Leer over de marshmallow-test, de frisdranktruc en krijg veel commentaar over de financiële markten en hoe u zich kunt voorbereiden op een gelukkige toekomst.
Mis toekomstige afleveringen niet:
Steve: Dus welkom bij de derde podcast van NewRetirement. Vandaag gaan we praten met Jonathan Clements over de relatie tussen geld, gedrag en geluk. Dat sluit aan bij de twee hoofdthema's van onze podcast, waardoor je het meeste uit je geld en tijd haalt.
Ons doel is om mensen die van plan zijn met pensioen of financiële onafhankelijkheid te gaan helpen met financiële inzichten, verhalen en ideeën om het meeste uit hun leven te halen.
Jonathans carrière omvat 33 jaar als personal finance-journalist en schrijver voor Wall Street Journal, Citibank en zijn eigen blog, de Humble Dollar. Hij schreef alleen al meer dan 1.000 columns voor Wall Street Journal en is auteur van acht boeken over persoonlijke financiën en heeft bijgedragen aan twee andere.
Dus Jonathan, gezien het feit dat je in 1990 voor de Wall Street Journal begon te schrijven, kun je me vertellen wat de grootste veranderingen zijn die je sindsdien hebt gezien op het gebied van beleggen en persoonlijke financiën?
Jonathan: Toen ik begon te schrijven over financiële zaken, duurde het eigenlijk even voordat ik bij The Journal aankwam. Daarvoor had ik drie en een half jaar bij Forbes Magazine, wat we hadden was een wereld waarin veel mensen dachten dat ze de markt konden verslaan. Ik bedoel de sector van de beleggingsfondsen, de geldbeheersector werd gedomineerd door actieve beheerders.
Ten tweede was het een veel duurdere wereld, de commissies waren nog steeds hoog, de vergoedingen op beleggingsfondsen waren aanzienlijk hoger dan ze nu zijn en ten derde, toen je naar de adviesbusiness ging, bestond zoveel van de adviesactiviteiten uit traditionele makelaars die producten verkochten in ruil voor commissies. Je spoelt 30 jaar vooruit naar waar we nu zijn en de wereld is compleet veranderd. Fee-only financiële adviseurs eten de lunch van traditionele commissiegestuurde makelaars. Dat was een opzienbarende verandering, en een geweldige verandering voor consumenten.
We hebben een ineenstorting gezien van de kosten van beleggen in beleggingsfondsen, niet zozeer omdat de fondsensector graag in de kosten heeft gesneden, maar omdat beleggers met hun voeten hebben gestemd. Ze hebben grote sommen geld verplaatst van door aandelen beheerde fondsen naar indexfondsen voor het volgen van de markt. Het is een slimme zet, het heeft de investeringskosten echt verlaagd. En daarmee is een totale afwijzing gekomen van het traditionele model waarin mensen denken dat ze kunnen voorspellen welke kant de rente opgaat, welke kant de aandelenmarkt opgaat, ze winnende aandelen kunnen kiezen.
Die hele ouderwetse wereld is echt uit het raam verdwenen. Ik bedoel, bepaalde mensen proberen het nog steeds in leven te houden omdat er op Wall Street vette vergoedingen moeten worden betaald door actief management te stimuleren. Maar voor veel institutionele en individuele beleggers is de beslissing genomen, en de beslissing is dat ik de markt niet hoef te verslaan, ik wil niet de kosten maken om te proberen de markt te verslaan. Als ik gewoon het rendement van de markt tegen de laagst mogelijke kosten kan krijgen, zal ik op de lange termijn een heel gelukkige kampeerder zijn.
Steve: Enige voorspellingen over hoe … hoe u denkt dat persoonlijke financiën er over 10 jaar uit zouden kunnen zien? Ik bedoel, ik zie dingen als Robin Hood zonder handelskosten, uiteraard dalen de vergoedingen, die druk is er. Er is meer automatisering met robo's en ik denk dat adviseurs de druk ook voelen, want dat zijn hoge resterende kosten die er zijn als je naar investeerders kijkt. Enig idee daarover?
Jonathan: Welnu, ik denk dat een van de dingen die voortkomen uit deze verandering in de focus op … weg van actief beheer en de focus op het verlagen van vergoedingen en op indexering, een heroriëntatie is van de manier waarop mensen denken over het beheren van geld.
Dus je gaat 30 jaar geleden terug en het ging allemaal over de markt, het kiezen van investeringen. En toen mensen zich realiseerden dat het eenvoudigweg kiezen van superieure beleggingen geen spel voor winnaars is, zijn ze op een totaal andere manier gaan nadenken over beleggen, over geldbeheer. Dus niet alleen als mensen aan beleggen denken, denken ze niet aan individuele aandelen, ze denken meer... kijken naar een breder canvas, nadenken over assetallocatie, nadenken over zaken als factorbeleggen, moet ik overschakelen naar waardeaandelen, zou Ik neig naar kleine aandelen, mocht ik een momentum hebben voor mijn portefeuille.
Dus mensen denken erover om op een heel andere manier te beleggen en ze beginnen ook te zeggen:“Nou, oké. Als ik geen waarde kan toevoegen door superieure beleggingen te kiezen, waar kan ik dan waarde toevoegen in mijn financiële leven?” En mensen denken veel harder na over wat voor soort verzekering ze nodig hebben, wat de rol van verzekeringen is in hun financiële leven.
Ze denken veel harder na over hoeveel ze zouden moeten besparen, wat het zal betekenen als we deze opeenvolging van rendement tegenover die opeenvolging van rendementen hebben. Mensen zijn meer gefocust op estate planning en ze zijn meer gefocust op het nemen van een holistische kijk op hun financiële leven en wat ik daarmee bedoel is dat mensen zeggen:"Oké. Ik heb mijn portefeuille hier, ik heb mijn verzekering hier, ik heb mijn huis daar en het belangrijkste is dat ik mijn menselijk kapitaal heb, mijn vermogen om inkomsten te verdienen. En werken al deze verschillende onderdelen van mijn financiële leven samen? Zijn ze synchroon, of maak ik op de een of andere manier een fout door elke bucket afzonderlijk te bekijken?”
Steve: Ja. Ik vind dat zeker super belangrijk. Ik bedoel, dat is duidelijk iets waar we volledig op afgestemd zijn en proberen te vergemakkelijken met onze planningstools. Dus hey, ik heb hier nog een vraag voor je en dit is ... Je weet dat ik deel uitmaakt van deze groep genaamd FinCon, een groep bloggers, geplande personal finance-bloggers, en ik vroeg hen wat ik je zou moeten vragen. En JD Roth, we hadden eigenlijk op de eerste podcast een vraag, wat is het belangrijkste dat je hebt geleerd sinds je bent begonnen met schrijven over persoonlijke financiën?
Jonathan: Het klinkt belachelijk eenvoudig, maar de enige les die me jaar na jaar naar huis wordt gedreven, is het belang van een goede spaarder, al het andere is secundair. In de loop der jaren, zowel toen ik bij de Wall Street Journal was, toen ik bij Citigroup was en zelfs nu, heb ik gesproken met duizenden dagelijkse beleggers die portefeuilles van zeven cijfers hebben opgebouwd. Velen van hen hebben een bescheiden inkomen, de meeste waren middelmatige investeerders, maar bijna allemaal hadden ze één eigenschap gemeen:ze waren extreem zuinig, ook wel bekend als goedkoop.
De manier waarop ze financieel succes behaalden, was dat ze ver beneden hun stand leefden en elke maand grote hoeveelheden geld spaarden. Als je financieel succesvol wilt zijn, is het inderdaad zo simpel, al het andere is jus. Als u goede spaargewoonten heeft, kunt u het zich veroorloven om voordeelfondsen te kopen. Ik zou je niet aanraden om het te doen, maar je zou dat risico kunnen nemen en eindigen met marktachterblijvende rendementen. U kunt te veel betalen aan een financieel adviseur en het komt nog steeds goed. Als je goede spaargewoonten hebt, zullen er goede dingen gebeuren, al het andere is jus.
Steve: In staat zijn om bevrediging uit te stellen ... Ik bedoel, ik bedoel, ik herinner me dat ik mijn kinderen de marshmallow-test gaf toen ze allemaal jonger waren. Dat is een geweldige test. Jonathan, weet je wat die test is? Ik weet zeker dat je dat doet.
Jonathan: Zeker, absoluut. De Walter Mischel-test die eind jaren zestig in Stanford werd gedaan.
Voor luisteraars die er niets van weten, het is een van die baanbrekende tests in termen van psychologie, waarbij ze vierjarigen in een kamer stopten en hen werd verteld:"Je kunt nu één marshmallow hebben, maar als je 15 minuten wacht, je kunt twee marshmallows.” En wat ze ontdekten was dat de kinderen die bevrediging konden uitstellen, niet alleen opgroeiden tot betere spaarders. Ze groeiden op met meer academisch succes, ze waren sociaal gelukkiger, ze hadden meer zelfvertrouwen.
Dit vermogen om bevrediging uit te stellen is enorm belangrijk. Het staat centraal in zoveel dat we doen. Natuurlijk, als je hoort over de marshmallow-test, klinkt het een beetje vreemd. Stel je voor dat je vandaag een kind aanbiedt:"Oké. Een marshmallow nu of twee marshmallows in 15 minuten.” Het kind zou gewoon de kamer uitlopen. Om te zien of een kind bevrediging uitstelt, zou je waarschijnlijk zeggen:"Oké. Ik geef je nu een marshmallow en als je 15 minuten wilt wachten, geef ik je een iPad.'
Steve: Rechts. Ernstig. Dat voelt alsof dat nu begint te gebeuren. Laatste vraag over uw persoonlijke tips en ik ga verder. Wat denk je ... Als je een soort toplijst met belangrijke lessen voor kinderen zou moeten delen, aangezien we het over kinderen hebben, wat zouden dat dan zijn? Heb je een top drie tot vijf soortgelijke dingen? Je had het over sparen en dat soort dingen. Maar ...
Jonathan: Dus ik denk dat het enorm belangrijk is om het vermogen om bevrediging uit te stellen bij je kinderen bij te brengen en dat is 90% van de strijd, en je kunt het op allerlei verschillende manieren doen.
Toen mijn kinderen klein waren, gebruikte ik iets dat het frisdrankspel werd genoemd. Dus we zouden naar een restaurant gaan en ik zou ze deze keuze geven. Ik zou zeggen:"Je kunt een frisdrankje hebben of je kunt water drinken en ik geef je een dollar." En dus hadden de kinderen de keuze, ze konden ofwel de onmiddellijke voldoening hebben een cola of een 7 Up te krijgen, of ze konden een dollar hebben om later uit te geven.
We leren onze kinderen om bevrediging op allerlei verschillende manieren uit te stellen en het hoeft niet alleen over financiële zaken te gaan. Als je je kinderen vertelt dat ze pas na het avondeten een toetje kunnen eten, leer je ze om bevrediging uit te stellen. Als je zegt dat je niet naar buiten kunt om te spelen totdat je je huiswerk af hebt, leer je ze om bevrediging uit te stellen.
Een van de problemen met het opvoeden van kinderen is dat er geen prikkel voor hen is om hun verlangens te beperken, omdat alles gratis is, alles wordt betaald door mama en papa. Dus wat ik regelmatig probeerde te doen met mijn kinderen die opgroeiden, is ze het gevoel te geven dat ze hun eigen geld uitgeven.
En het grootste succes dat ik had was door hun zakgeld te nemen en in plaats van het elke week aan hen te geven, zou ik het elke drie maanden aan hen geven en het op een bankrekening storten met een bankpas gehecht, en daarna hebben ze me nooit om zakgeld gevraagd. Als ze zakgeld wilden, moesten ze het zichzelf afvragen en dan moesten ze naar de geldautomaat om het geld eruit te halen. Wat ik daarmee deed, was ervoor zorgen dat mijn geld hun geld werd en dat ze voor moeilijke financiële keuzes moesten komen te staan.
Een bijzondere zorg van mij, het is iets waar ik veel over heb nagedacht... Mijn kinderen zijn iets ouder dan de jouwe. Ik heb twee stiefkinderen die jonger zijn, maar uit mijn eerste huwelijk heb ik een 29-jarige en een 25-jarige. En ik vond het fascinerend en alarmerend om te zien wat er met hun leeftijdsgenoten is gebeurd toen ze in de twintig waren. Ik bedoel, al deze kinderen groeiden op in comfortabele huishoudens van de hogere middenklasse en een van de dingen die gebeuren als je opgroeit in een huishouden van de hogere middenklasse, is de neiging om financiële ambitie te verzwakken.
Er is gewoon niet diezelfde prikkel om uit te gaan en geld te verdienen en ik denk op een bepaald niveau dat dat prima is. Waar ik me echt zorgen over maak, is dat kinderen zonder ambitie de wereld van volwassenen betreden. Dus ik heb er geen probleem mee als mijn kinderen of een ander kind van in de twintig het werk willen doen dat zij belangrijk vinden, ook al levert het hen niet veel geld op.
Waar ik me echt zorgen over maak, zijn de kinderen die niets doen. Ze dwalen gewoon af van de universiteit, ze reizen, ze doen hier en daar wat klusjes. Ze gaan misschien nooit het huis uit en dat vind ik triest. Ik vind het zorgwekkend omdat een van de dingen die je als volwassene leert, het grote plezier is om hard te werken aan iets waar je veel om geeft.
Dat zijn de dingen van het leven. Elke dag zinvol werk doen is zo belangrijk en ik vrees dat veel van deze kinderen die opgroeiden in welvarende huishoudens uit de hogere middenklasse dat mislopen, dat ze die ambitie gewoon niet hebben. Het hoeft geen financiële ambitie te zijn, maar ambitie in het algemeen om hun stempel op de wereld te drukken.
Steve: De gegevens die er zijn, ik vertel dit aan mijn vrienden, het is alsof 20% van de jonge volwassenen, een beetje 20, 25, terug naar huis gaat en een tijdje thuis woont. 60% vertrouwt op hun familie voor financiële hulp en wat hebben de kinderen zelf te zeggen? Ik bedoel deze jonge volwassenen en zijn ze … Wat denken ze?
Jonathan: Dat is een goede vraag en ik denk dat hun gevoel is dat er altijd later tijd is. En ik denk dat de ouders aan de ene kant bezorgd en aan de andere kant relatief toegeeflijk zijn. Misschien is dat prima, maar misschien ... misschien ... Maar misschien zij ... Dat is het punt waarop de portemonnee moet worden aangetrokken, zodat de kinderen wel op eigen benen moeten staan.
Steve: Weet je, een van de gedachten die ik uit deze discussies heb gehad, is dat het gevoel van voldoening soms van kinderen wordt weggenomen, omdat ze dingen krijgen, te veel dingen in het begin. Ze hoeven niet zoveel moeite te doen om het te verdienen en dan komen ze misschien op een punt waarop ze zien:"Oh, dit is echt moeilijk om te doen."
Dus als dat zo is, zijn ze over de hele wereld geweest tegen de tijd dat ze 18 zijn versus ... Zoals toen ik opgroeide, ging ik niet naar Europa totdat ik er alleen doorheen backpackte, toen ik op de universiteit zat op een super laag budget. Ze hebben niet dat gevoel van:"Oké. Ik ga werken, geld verdienen en dan iets nastreven dat ik echt wil, want ik heb al deze geweldige ervaringen opgedaan. En ik weet niet echt hoe hard ik wil gaan voor deze toekomstige dingen, want ik heb al zoveel topervaringen op jonge leeftijd. "
Jonathan: Dat is zeker een probleem. Als je in de eerste klas begint, wordt het er niet beter op. Als je in economy begint en later een upgrade krijgt, is dat een echte traktatie. Dat gezegd hebbende, probeer ik niet in de val te lopen door te zeggen:"Wauw, mijn kinderen hebben dingen die ik nooit heb gehad." Omdat de realiteit is dat we als samenleving rijker zijn dan 30 jaar geleden.
De levensstandaard is gestegen, het is niet meer dan redelijk dat niet alleen kinderen, maar iedereen meer zou moeten hebben. De vraag in mijn gedachten is niet of ze meer hebben, maar of ze een doel in hun leven hebben. Dat is volgens mij cruciaal en geld kan volgens mij in dat opzicht schadelijk zijn, en het is een grote uitdaging voor ouders om te proberen kinderen te helpen erachter te komen wat het is dat hen opwindt. En probeer ze dan in de goede richting te wijzen zodat ze eropuit gaan en iets met hun leven gaan doen. Als ik denk aan geluk en de dingen die we met ons geld kunnen doen om ons geluk te verbeteren, zeker een leven voor onszelf ontwerpen waar we elke dag kunnen besteden aan wat we leuk vinden en wat we belangrijk vinden, wat we uitdagend vinden, wat we bevredigend vinden, is cruciaal voor geluk.
Maar ik zou zeggen dat er nog twee andere pijlers zijn. De tweede pijler is dat we ons geld moeten gebruiken om ervaringen te kopen in plaats van bezittingen. Het is op dit moment een veelvoorkomend verhaal, maar als je bezittingen koopt, denk je dat ze … het beste zijn om geld aan uit te geven, omdat ze blijvende waarde bieden. Maar het probleem is dat bezittingen zwaar worden, de glimmende nieuwe auto kapot gaat, gerepareerd moet worden en van een bron van geluk een bron van ongeluk wordt. Daarentegen blijven ervaringen niet hangen. Onze herinneringen aan hen worden in de loop van de tijd sterker. Als je een geweldige vakantie hebt, zou je een jaar later misschien denken dat het een super geweldige vakantie was omdat je alle incidenten of ergernissen vergeet en je in plaats daarvan concentreert op de hoogtepunten. Dus ja, heb een doel, ten tweede geld uitgeven aan ervaringen in plaats van bezittingen en ten derde, echt cruciaal voor geluk is het hebben van een robuust netwerk van vrienden en familie.
Een van de … Er is een onderzoek gedaan onder 909 werkende vrouwen in Texas die probeerden te achterhalen welk deel van de dag ze het meest genoten en welk deel ze het minst genoten. En bovenaan de lijst met gelukkige momenten stond wat de onderzoekers subtiel bestempelden als intieme relaties, waar ik het niet over ga hebben omdat het niet mijn specialiteit is. Maar het op één na gelukkigste moment in het dagelijks leven van deze 909 werkende vrouwen was de tijd die ze doorbrachten met socializen na het werk.
Geluksonderzoek leert ons dat tijd doorbrengen met vrienden en familie een enorme boost geeft aan geluk, en het helpt niet alleen geluk. Uit een afzonderlijk onderzoek is gebleken dat het hebben van een robuust netwerk van vrienden of familie de levensduur verlengt … een verhoging van de levensduur die gelijk is aan de impact van niet roken. Dus de vraag rijst natuurlijk:wat als je rookt, en ik denk dat de les deze is:rook nooit, maar dan ook nooit alleen.
Steve: Ik wil eigenlijk wat meer ingaan op dit onderwerp van werk. Nu ik 25 jaar in de technologie heb gewerkt, kan ik zien wat we in het algemeen doen en technologie automatiseert dingen en elimineert soort ondergeschikte arbeid. Maar het leidt er wel toe dat mensen minder werk hoeven te doen en ik zie dit versnellen, vooral als ik hier in Silicon Valley zit, en ik heb ook gelezen over dit idee van een universeel basisinkomen. Heb je een mening over waar je denkt dat het werk naartoe gaat en hoe de toekomst er volgens jou uitziet, en ook terug te koppelen naar wat je zei over de sociale kant van werk? Enig commentaar daarop?
Jonathan: Allereerst hebben we dingen in ons dagelijks leven die we leuk vinden om te doen en dingen in ons dagelijks leven die we niet graag doen. En een van je doelstellingen zou moeten zijn om meer tijd te besteden aan de goede dingen en minder tijd aan de dingen die je niet leuk vindt. En technologie doet geweldig werk door de lastige taken te elimineren. Ik kan steeds meer van mijn dag besteden aan wat ik leuk vind en steeds minder tijd aan veel van de saaie, routinematige dingen die ik 20, 30 jaar geleden had moeten doen.
Een heel eenvoudig voorbeeld, voordat ik op Skype sprong om dit met jou vast te leggen Steve, mijn vrouw en ik, kookten we de laatste maaltijd die door Plated werd bezorgd. We hoeven dus niet meer naar de supermarkt. Alle ingrediënten worden geleverd in de benodigde hoeveelheden, er is een menukaart die ons precies vertelt wat we moeten doen. Dus we kunnen samen 45 minuten in de keuken doorbrengen om deze maaltijd te koken.
Het enige minpunt vanavond was dat ik geen glas wijn kon drinken omdat ik met je wilde praten, Steve. Maar afgezien daarvan moest ik iets doen wat ik leuk vond, namelijk koken met mijn vrouw, en ik moest iets vermijden waar ik een hekel aan heb, namelijk naar de supermarkt gaan. Technologie deed dat voor mij, dus dat is één aspect.
Het tweede wat ik zou willen zeggen is dat dit hele idee van werk en daarna pensioen volkomen belachelijk is. Ik bedoel, het idee dat we vier decennia lang onze schouders eronder zetten voor een baan die we misschien niet leuk vinden om 20 of 30 jaar niets te doen, is absurd. Dit onderscheid tussen werk en pensioen moet verdwijnen. Ik denk dat pensioen opnieuw gedefinieerd moet worden, niet als een kans om te ontspannen en op te staan, weg te komen … weg te komen van alles. In plaats daarvan moet pensioen worden geherdefinieerd als een kans om te blijven doen waar je gepassioneerd over bent, zonder je zoveel zorgen te maken of het gepaard gaat met een salaris.
Steve: Dit is goed. Ik wil een beetje schakelen en over de markt praten. Een ding dat opvalt aan deze markt is een soort van record lage volatiliteit. En ik was nieuwsgierig, denk je dat de marktdynamiek fundamenteel is veranderd als gevolg van een soort geautomatiseerde investeringspaden waar we het eerder over hadden.
Onze investeerders stappen in met dit soort langetermijnvisie en de markt heeft de neiging om terug te komen. Zijn ze een beetje af van de emotiecyclus van een soort angst, hebzucht die de markt op en neer dreef? Denk je dat dat gebeurt? Hieraan bijdragen?
Jonathan: Het is een geweldige vraag, Steve. Ik denk dat een van de dingen die zeker is gebeurd tijdens mijn beleggingsleven, is dat de waarderingen in de markt aanzienlijk zijn gestegen. En we hebben nu een veel duurdere markt dan drie decennia geleden, en ik denk dat dat een aantal dingen weerspiegelt.
Ten eerste zien we de wereld als een minder risicovolle plek dan 30 jaar geleden. Ten tweede, omdat de kosten van beleggen zo veel zijn gedaald, vinden we de financiële markt een aantrekkelijkere plek voor ons geld. Wij ook … Als een steeds welvarender wereld hebben we veel overtollige spaargelden. Die overtollige besparingen zijn op zoek naar investeringsmogelijkheden en dat helpt om de prijs te verhogen, met name van aandelen, maar we bieden ook de prijs van obligaties op. Dat is de reden waarom de opbrengsten zo laag zijn en dit is gevaarlijk om te zeggen en ik zal er waarschijnlijk nog lang spijt van krijgen, maar ik denk niet dat we teruggaan. Ik denk niet dat we teruggaan naar een wereld waar aandelen 10 keer de winst worden verhandeld of aandelen een dividendrendement van 4% hebben.
Ik denk dat als je zit te wachten tot de markt terugkeert naar dat soort niveaus, je misschien voor altijd wacht. Dat gezegd hebbende, doe ik ... ik ben bezorgd dat mensen te zelfgenoegzaam zijn over de markt op het huidige niveau van ... vanuit twee gezichtspunten. Ten eerste is het heel goed mogelijk dat we nog eens 30 of 40% daling van de aandelenkoersen krijgen. Ik denk dat de afgelopen negen jaar van stijgende aandelenkoersen mensen tot een gevoel van zelfgenoegzaamheid hebben gesust en dat ze zich bewust moeten zijn van het feit dat markten zowel dalen als stijgen. Maar ten tweede, zelfs als de markt niet met 30 of 40% daalt, of je moet je realiseren dat op basis van de huidige waarderingen, het rendement op lange termijn bescheiden zal zijn.
We kunnen niet verwachten dat waarderingen voortdurend zullen stijgen en in plaats daarvan zullen de aandelenkoersen de groei van de winsten stimuleren, en dat zal op zijn beurt de groei van de economie weerspiegelen. In een wereld waar de civiele beroepsbevolking in de VS slechts met de helft van het procentpunt per jaar groeit en de productiviteit met nog eens anderhalf procent kan toenemen, praat je over 2% reële economische groei, wat betekent dat we zullen waarschijnlijk slechts 2% reële groei in winst per aandeel zien.
Cijfer in 2% inflatie, dus we hebben het over 4% nominale groei van de winst per aandeel. Dat is een redelijk aantal voor de snelheid waarmee de aandelenkoersen elk jaar zouden moeten stijgen. Bovendien ontvangt u dividenden, momenteel bijna 2%. Dus je hebt het over een totaalrendement van zes, 6% en een inflatieomgeving van 2%. Dat is het soort nummer dat je zou moeten gebruiken bij ... als je erover nadenkt ... als je projecteert hoeveel je moet sparen voor je pensioen en het is ook het soort nummer dat je zou moeten zijn ... in je achterhoofd hebben. U zou moeten zeggen:"Wel, hoeveel kan ik redelijkerwijs elk jaar uitgeven als ik eenmaal met pensioen ben?"
Steve: Rechts. Dus denk je dat mensen dan door moeten gaan om belegd te blijven in aandelen, omdat dat rendement nog steeds veel hoger is dan wat ze zien in vastrentende waarden? Ik bedoel, we zullen zien... Ik bedoel, ik denk dat de markt dit jaar om drie renteverhogingen vraagt. Wat is uw mening over een soort aandelen versus vastrentende waarden?
Jonathan: Je krijgt van mij geen marktvoorspelling op korte termijn, Steve. Wat ik wil zeggen, is dat of u … hoe u aandelen heeft, moet weerspiegelen waar u zich in de levenscyclus bevindt. Voor mijn kinderen die in de jaren 20, 90 zijn, is 100% aandelen prima als ze het risico durven te nemen en redelijk veilige banen hebben.
Voor mij, op 55-jarige leeftijd in deze staat van semi-pensionering, is zoiets als 65 of 70% aandelen redelijker.
Steve: Toen ik eerder aan het praten was, klonk het een beetje voor mijn ... ik dacht:"Oh, het klinkt alsof het deze keer anders is." Rechts? De markt ... Misschien zullen we een beetje volatiliteit zien en een vriend van mij die een hedgefonds-man is, zegt:"Ja. Ik kocht een lage volatiliteit en het is alsof ik mijn geld in de afgelopen vijf jaar heb verdubbeld.' Maar ik denk persoonlijk dat de cyclus hier niet helemaal zal eindigen. Enig idee of het eindigt, waardoor het eindigt of hoe het eruit ziet als het een beetje terugkomt?
Jonathan: Er zijn interessante dwarsstromen in de markt waar ik op let, maar niet op een serieuze manier dat ik echt denk te weten wat er gaat gebeuren, maar meer als de waarnemer die de markten fascinerend vindt. Ik bedoel, we hebben het afgelopen jaar een verrassende zwakte van de dollar gezien en dat lijkt in 2018 te zijn versneld.
We zien de rentetarieven eindelijk stijgen en dat zal meer concurrentie opleveren voor beleggersdollars, ten opzichte van aandelen, dus dat is het bekijken waard. Een van de dingen waar ik aan denk, is dat als je een Amerikaanse belegger bent en je in het buitenland investeert, dit een geweldige periode is geweest. Niet alleen hebben buitenlandse aandelen het beter gedaan dan Amerikaanse aandelen, maar dat is ook deels te danken aan de daling van de dollar. Die buitenlandse aandelen die je hebt gekocht, zijn meer waard als ze weer zijn omgezet in Amerikaanse dollars.
Als u daarentegen een buitenlandse belegger bent en belegd bent in Amerikaanse aandelen, ja, u heeft de aandelenkoersen zien stijgen, maar u krijgt daar veel van terug met de daling van de dollar. En dus als u een belegger bent die in Japan of in Europa zit, komt er een moment waarop u zegt:"Oh, misschien wil ik niet meer in Amerikaanse aandelen beleggen. Natuurlijk ziet de Amerikaanse economie er goed uit, maar ik blijf geld verliezen aan de wisselkoers.” En dan zien we daar een beetje speculatie, het meest bekend als … het wordt belichaamd door bitcoin en de gekke op en neer die we de afgelopen maanden in de prijs van bitcoin hebben gezien. Dat zegt mij dat de risicobereidheid van mensen behoorlijk hoog wordt en dat is normaal gesproken een gevaarlijk teken.
Steve: Ja. Ja, daar ga ik je later nog een vraag over stellen. Oke. Ik ga je nog een paar financiële vragen stellen en dan wil ik nog een keer van onderwerp wisselen. Maar van onze gebruikers is een van de meest voorkomende vragen die we krijgen:wanneer moet ik aanspraak maken op sociale zekerheid? En ik weet dat het een mooie … een soort fundamentele vraag is, maar ik zou graag uw mening hierover willen horen.
Jonathan: Ik denk dat als je een alleenstaande persoon bent die in goede gezondheid verkeert of als je de belangrijkste kostwinner bent van een koppel, en tenminste één van jullie in goede gezondheid verkeert, jij als kostwinner of jij als de enige persoon in goede gezondheid, zou moeten wachten sociale zekerheid tot 70 jaar.
Sociale zekerheid is de beste beschikbare lijfrente. Het is geïndexeerd aan de inflatie, het is door de overheid gegarandeerd, het is in ieder geval gedeeltelijk belastingvrij en je krijgt het voor de rest van je leven. Het is zo'n aantrekkelijke inkomstenstroom dat je zoveel mogelijk van dat inkomen wilt krijgen, en de manier waarop je dat doet is door het uit te stellen tot de leeftijd van 70. Ik vertel luisteraars waarschijnlijk niets dat ze niet al weten. Maar de belangrijkste kostwinner van het paar zou moeten wachten tot de leeftijd van 70, zelfs als hij of zij een slechte gezondheid heeft, alleen maar omdat de levensverwachting van die uitkering niet uw levensverwachting is, maar degene tussen u en uw echtgenoot die het langst leeft. Dus zelfs als u morgen dood neervalt, zal uw uitkering voortleven als een overlevingsuitkering voor uw echtgenoot.
Steve: Ja. Ik vind dat een geweldig punt. Een van onze adviseurs Bud Hebeler, hij vertelde me eens dat het andere geweldige aan sociale zekerheid is dat het is alsof je een leven koopt … de overheid ondersteunde levenslange inkomstenstroom met de COLA, zoals je zei, met een korting van 30% op wat je zou betalen in de particuliere markt voor precies hetzelfde, en er zit geen risico in.
Dus in wezen is het een goede deal en de manier waarop je ervoor betaalt is door te overbruggen tot 70. Dus je stelt de claim uit, stelt de bevrediging uit. Je moet betalen voor die tussenliggende periode, maar je krijgt al deze voordelen en je krijgt het tegen lagere kosten. Dus nog een korte vraag hier. Enige maatstaf in je hoofd dat … voor wanneer mensen “genoeg hebben om met pensioen te gaan” zoals een veelvoud van het inkomen of … En ik weet dat dit allemaal te maken heeft met:“Zal ik parttime werken? Hoe gaan mijn uitgaven eruit zien?” Maar alle soorten vuistregels, want dat is iets anders. Het is alsof mensen … die tegen ons praten, velen van hen zeggen:“Nou, ik zou graag met pensioen gaan. Ik weet niet of ik het kan. Ik weet niet of ik nog een jaar moet blijven werken.” Ook al vinden ze het heel leuk om uit de volgende fase van hun leven te komen of een beetje te schakelen.
Jonathan: Dus het is … Naar mijn mening is het heel eenvoudig. Welke som van het inkomen u ook denkt nodig te hebben uit sparen, u moet ernaar streven 25 keer dat bedrag te hebben gespaard tegen de tijd dat u met pensioen gaat. Dus als aanvulling op de sociale zekerheid en welk traditioneel bedrijfspensioen u ook heeft, u wilt $ 40.000 per jaar aan inkomen. Om die $ 40.000 te genereren over een pensioen dat 30 jaar kan duren, heb je waarschijnlijk iets van $ 1.000.000 gespaard. Dus 25 keer je $ 40.000, het geeft je de miljoen dollar.
Steve: Mooi hoor. Dat is geweldig. Oke. Ik ga over op fietsen omdat ik weet dat jij een motorrijder bent en ik ook. Ben jij een mountainbiker of wielrenner?
Jonathan: Ik ben een wielrenner. Ik heb geen mountainbike. Er zijn hier enkele paden die je kunt berijden, maar ik merk dat ik mezelf meer dan genoeg schade kan aanrichten op de wegen. Ik heb geen paden nodig om het nog erger te maken.
Steve: Mooi hoor. En wat is de langste rit die je ooit hebt gemaakt?
Jonathan: Ik heb een paar eeuwen gedaan, niet langer dan dat. Ik heb in het verleden een aantal meerdaagse reizen gemaakt met mijn oudere broer Nicholas. We doen zes dagen en doen 60 of 70 mijl per dag. Ik maak normaal gesproken deel uit van georganiseerde reizen. Dat is prima, want zo fiets je de hele dag en aan het eind van de dag krijg je een goede maaltijd, een paar glazen wijn, een comfortabel bed. Die combinatie van plicht en beloning is volgens mij de beste combinatie ter wereld.
Steve: Dat klinkt best goed. Heb je gedaan... Is dat... Heb je dat gedaan in de VS of in Europa of ergens anders?
Jonathan: Here in the U.S. There are some great touring companies on the east coast that you can sign up with. It’s cheaper ’cause my brother and I will share the room and they do all organizing and they carry your bags from one Inn to the next hotel. It’s great.
Steve: That sounds pretty sweet. I’ll have to check that out. Have you ever had any big crashes or been pretty safe out there?
Jonathan: I’ve had a period of six years where I had four emergency room visits, and three of them were triggered by biking, and the last one and the biggest, was in 2011. It was March 6, 2011, it was the first really beautiful day in New Jersey, beautiful spring day.
I’d spent the entire winter on my … having my bike up on the trainer in the basement pedaling a couple hours at a time. I was in great shape, headed out, it was this beautiful, and it turned out that AccuWeather was not so accurate. It started to rain but I was committed. I was gonna do 60 miles, I was gonna stick to the plan, and I went across this bridge, and it was … turned out to be a metal bridge and the bike just slid out from under me, and I landed on my left shoulder. I broke my scapular, which is the shoulder blade.
Steve: So not the clavicle, ’cause clavicle is like the common injury, right?
Jonathan: Ja. No, it was the scapular. They were quite impressed in the emergency room. They said it’s really tough to break that, I must’ve hit it pretty hard. And my head hit the deck and my sunglasses broke and ran down my face, and so I needed 12 stitches on my face. But the biggest problem was I didn’t quite get my hand completely off the handlebars when I went down, and small finger got ripped away and it ripped all the tendons in my hand. I had to have my hand surgically repaired, my left hand. It’s still not quite right. So ever since that happened, I’ve been a little bit more careful on the bike.
Steve: Ja. I’m mostly mountain bike. I do a little road biking but I’ve heard enough of these horror stories now and I feel like there’s a legitimate, significant danger out there. And then recently, I was with my oldest son, we were in La Jolla visiting my brother and coming down towards the beach ’cause we were gonna go surfing, and a guy who was probably 55, I think had been going down with his wife … Anyway, we came around the corner, there was a guy in the middle of the road laid out, tangled up in his bike. We pull over. I was a … I did some medical stuff like when I was younger, so I was like, “Alright. Let’s go help this guy out.” And it was pretty scary. His helmet was smashed up, he was unconscious, blood is coming out of his ear.
There are no cops or medical people there and so we’re like trying to stabilize him, then he’s starting to have convulsions.
I’m like, “Oh my God. This guy’s gonna freaking die right in front of me with my son here and all these people around.” And … Anyway, we’re trying to stabilize him, not move his neck but kind of … He was all kind of tangled up but kind of … get him untangled a little bit and the … Ultimately the firefighters and the ambulance showed up. They took over and I actually … I saw them later when we were coming off from surfing and I checked in and I said, “How’s that guy?” And they said, “Actually, he’s gonna be okay. It looked a lot worse than it was.” But seeing first hand … If you go down … right, on a road bike at whatever … anything over 20 … whatever …20, 30 miles an hour, you can get really hurt and it was pretty scary to see that. Yeah, I was like, “Wow, this could be anybody including myself.” So anyway, that’s my recent bike story.
Jonathan: Ja. That is scary and the older you get, the more scary it is. In fact, Bill Bernstein who many of your listeners may know, he’s a great financial writer. He’s done a number of superb books, including ‘The Four Pillars of Investing Wisdom’ and ‘The Intelligent Asset Allocator’. Anyway, Bill was trying to dissuade me from biking saying, “You shouldn’t be road biking at your age because it’s just too dangerous going at high speed on those skinny tires.” But I try to avoid rainy days now, but there is …
There’s still a thrill in going fast on a bike. It is a chance to feel like a kid again at some level and I’m really reluctant to give it up.
Steve: Ja. I think that’s a great point. I mean living out here in Northern California, there’s so many active people especially in the town I live in. I remember when I moved in here, I was looking in garages and it’s like everybody had like literally five to ten bikes and I was like, “What is with these people?”
And now in our garage, there’s literally like eight bikes inside of here. It’s ridiculous. But people are staying active for much longer. It’s like I play soccer, I’m 40 years old. I’m out there playing soccer, which I know is super risky. But I also have the sense that if I stop doing this, I’m not gonna go back to it and that part of my life will be over. And I see more and more people doing this, staying active for longer and longer and kinda not hanging it up and it’s a race with time, but also the technological advances that are happening around healthcare are amazing. I think we may see some pretty amazing stuff in the next five, ten years that allow us to essentially keep functioning at a pretty high level, much deeper into our lifespans than our parents.
Jonathan: So talking about … thinking about your financial holistically, I mean you should really think about your entire life holistically. If you’re saving for a long and active retirement, if you’ve got enough money to get you through 30 years, you wanna make sure that your body lasts almost as long. I mean I exercise every day. I probably do 15 or 20 minutes of stretching and lifting and then I do 40 minutes of something aerobic every day.
Steve: Mooi hoor. You’re making me feel guilty. I gotta … I’ve been working too much even though I’m working out of the garage. Oke. Well that’s good. Well hopefully we’ll keep each other inspired. Are you on Strava?
Jonathan: I am not, my brother is. In fact, he just posted to Facebook that according to Strava he’s done 58,000 miles on his bike.
Steve: Wauw. That’s impressive.
Jonathan: Yeah, it’s … I don’t know. I think it-
Steve: Wow.
Jonathan: Makes me think a little bit of Forrest Gump. He’s like Forrest Gump on the bike. He just keeps going and going and going.
Steve: I mean that is hard to do. I mean you have to be … I think when I was commuting into San Francisco on my bike, I put up 2,500 miles, which I thought was a fair amount. And then I would meet these bikers and I’m doing 5,000 miles. Right? But to do 60,000 miles, you are riding all … I mean that’s like a car you know. That’s like eight years in a car or something, so.
Jonathan: Ja. Well my brother had one year where he did 11,000 miles, which I thought was a little nuts and I think even he is starting to back off from that because it’s … It is starting to take a toll.
Steve: Zeker. Well I’m glad he’s still going at it though and safe out there. Oke. I’m gonna ask you two more questions and then we’ll wrap it up, unless you have any questions for me and these are kind of silly questions. So one is, Bitcoin. Do you think it sees 20,000 or 2,000 next?
Jonathan: I would be … less surprised if it went to $2,000. But at this point in the cycle where there’s so much speculation, it could go either way. But long term, I don’t see why bitcoin should prove to be valuable given that the creation of virtual currencies, the supply is unlimited. People can just keep creating new and more virtual currencies and in a world of limitless supply, why should something have any price?
Steve: Ja. That’s true. I mean I think it’s interesting how to some degree like the idea of, “Hey, I wanna have a completely independent currency that’s non-fiat, government backed currency.” I think people like that idea, but yeah, you’re right anybody could create these. I mean I could create my own and you see these kind of … even coin … there was a coin called Dogecoin that was created as a joke. Anyway, I think it had like a few hundred million or billion dollar market cap. I don’t remember what it was but it was significant. All right, next question. If you had to live on a desert island with Trump or Theresa May, who are you taking?
Jonathan: That’s a terrible question Steve.
Steve: That’s a great question.
Jonathan: I know as we all do in the U.S. a lot about Donald Trump and despite having been born in England, I don’t know that much about Theresa May. So at least, the first couple of weeks might be more interesting as I learn more about her. So I think I would probably take Theresa May, not because I think she’s necessarily a better person but I think it just might be a more interesting couple of weeks.
Steve: Rechts. Yeah, it was just a random question. I don’t know much about Theresa May either but I thought it was a … Since you’re from England, I thought maybe you’ll have an interesting opinion on that. Oke. Well I think that’s it. I’m … Well Jonathan, any questions for us?
Jonathan: Let’s see, any questions for you. So Steve yeah, if you were not spending your days writing newretirement.com, what would you be doing?
Steve: That is a great question, and by the way I’ve never … we’ve never flipped this … flipped the script like this. I think I definitely could see … well a couple things. I mean I could definitely see doing a little bit more traveling, taking advantage of this point of my life where I’m relatively active and healthy with my family and kids, for some period of months but not years or anything like that. And then there’s several other ideas that I’m interested in pursuing.
I mean I definitely … I’m an entrepreneur, there’s no shortage of ideas inside of New Retirement and outside of it as well. But I think there’s so many kind of interesting opportunities to build great products or help the world and leverage technology to do it and do it at scale that … Yeah. I would probably do some traveling and be back at building stuff in relatively short order.
And I just … I do feel like there’s this … Even like this podcast, I mean we’re three … This is our third podcast. The … We’re less than a month into this. The first couple we’ve had over 10,000 downloads, which is kinda shocking. You’re sitting here recording this out of your garage and you’re like, “Oh, imagine having 10,000 conversations like this, right?” It kind of … You’re like, “This is kind of interesting.” And we’re not even … We don’t know a lot about it, right? We’re learning as we go but the age of super empowered individual and like how you can … If you have good ideas and good execution, like you’re doing with your blog and your writing, you can touch so many people at scale, so.
Jonathan: So I get one follow up question and then we can wrap it up. So my follow up question is this, if looking around the world of websites and apps, is there one website or app that you wish you had built? Not because it’s necessarily a super valuable property, but because you think that it is particularly well done.
Steve: So for sure. I mean there are definitely things that I wish I had executed on. So for instance, Linkedin. I had a similar idea before that was ruled out and didn’t execute on it. So I think … And I kind of like … I mean I don’t think …
I think Linkedin has built a good service. I actually don’t think they’re fully taking advantage of the opportunity in front of them. But I think it’s … They’re definitely adding a lot of value and I think the core network has obviously a ton of value, ’cause you’re getting visibility to … the human capital across the world. So I think that’s a site in business that I think is pretty interesting. Ja. I like network affected companies. I like Salesforce a lot. So I’m actually not a user but what they’re doing around SAS is obviously amazing.
Jonathan: What about the purely financial realm?
Steve: The purely financial realm. Well I like some of the … I like … I’m not like a user of like Venmo and things like that. I do use PayPal. I like some of the payment mechanisms that are getting introduced and I like idea of lower friction payment products. But is that … I don’t have a huge amount of color commentary. I mean I think they’re … I just think in general across the board, I do like the fact that Silicon Valley and technology is going hard now at financial services.
So I would say I’m excited about that because I think a lot of the trends that we talked about in the beginning are lower costs, better education are super helpful to consumers and just more efficient for the economy overall. So I think … I guess broadly I’m excited that technology is getting applied in a very real way now to financial services and education.
Steve: Oké. Well good. Well look, I’m gonna just wrap this up real quick. So I’ll do the close here. So thanks Jonathan for being on our show and thanks Davorin Robison for being our sound engineer. Anyone listening, thanks for listening, hopefully you found this useful.
Our goal at New Retirement is to help anyone plan and manage so they can make the most of their money and time. We offer a powerful retirement planning tool and educational content that you can access at newretirement.com and we’ve been recognized as the best of the web, by groups like the American Association of Individual Investors.
Overeenkomsten in kapitaal- en geldmarkten
Een geldles voor pasgetrouwden (en andere geliefden)
Over huwelijk en geld:het perspectief van een CFP
Stel een pensioenplan op dat voorziet in salaris EN cheques
5 oorzaken van stress in het huwelijk (en hoe deze op te lossen)
NGPF Podcast:Tim praat met auteur en blogger Jonathan Clements
NGPF Podcast:Jonathan Clements zegt door te gaan terwijl de markten bearish worden