Aflevering 8 van de NewRetirement-podcast is een interview met Chris Mamula - een "Financial Independence Retirement Early" (FIRE) voorstander en schrijver voor beide Can I Retire Yet? en eet de financiële olifant. Chris bespreekt zijn reis van een "normale" man naar financieel onafhankelijk worden op 41-jarige leeftijd. In dit interview gaat hij in op mogelijke fouten en valkuilen bij vervroegd pensioen, het verschil tussen een traditionele "lean FIRE" en een steeds populairder wordende "fat FIRE", een balans tussen liefde voor buiten en vervroegd pensioen, en meer.

Luister nu:

Mis geen toekomstige afleveringen:

• abonneren op iTunes
• abonneren op Stitcher

En word lid van onze besloten Facebook-groep om deze podcast te bespreken, onderwerpen voor te stellen en te leren met onze groeiende community.

Volledig transcript van Steve Chens interview met Chris Mamula

Steve: Welkom bij de 8e podcast voor NewRetirement. Vandaag gaan we praten met Chris Mamula, van Can I Retire Yet? en ook Eat the Financial Elephant, over zijn reis naar FIRE, Financial Independence, Retirement Early op 41-jarige leeftijd, en bespreken wat hij onderweg heeft geleerd, wat hopelijk nuttige lessen zal opleveren voor mensen die plannen maken voor hun eigen toekomst.

Ons doel is om mensen te helpen die plannen hebben voor hun pensioen of financiële onafhankelijkheid, met financiële inzichten, verhalen en ideeën om het meeste uit hun leven te halen. Enkele snelle dingen over Chris voordat we beginnen:hij is een fysiotherapeut, bergbeklimmer en een algemene buitenmens. Hij is 41 en woont tegenwoordig in het westen van Pennsylvania, maar hij is bezig met een verhuizing naar Utah om redenen van levensstijl, en hij heeft financiële onafhankelijkheid bereikt, ongeveer 20 tot 25 jaar eerder dan de meeste mensen.

Dus hij heeft een goed inzicht in financiële onafhankelijkheid en 'pensioen'. Ik denk dat het een behoorlijk goede discussie wordt, en we zullen dit kunnen vergelijken met de behoorlijk technische podcast die we vorige week met Karsten Jeske deden. Karsten is een andere FIRE-persoon, maar kwam op het probleem met een doctoraat in de economie, dus twee behoorlijk verschillende perspectieven, maar beide mensen hebben een geweldig inzicht. Dus Chris, laten we beginnen. Kun je ons iets vertellen over waarom je FIRE hebt achtervolgd, hoe je hier bent gekomen?

Chris: Natuurlijk, oh ten eerste, gewoon bedankt dat je me hebt, en het is best interessant om je kleine intro te horen, en te horen, ik ken Karsten, en ik had ook enkele van je eerdere afleveringen gehoord, je hebt Jonathan Clement gehad en William Bernstein, en ik denk dat de reden waarom ik besloot mijn verhaal te delen, is dat wanneer ik sommige van deze mensen en hun geloofsbrieven hoor, ik bijna het gevoel krijg dat ik een beetje een bedriegersyndroom heb. En maar ik denk dat ik het alledaagse perspectief van een man breng, en omdat we er een beetje in kunnen duiken, heb ik veel fouten gemaakt. En ik denk dat het een beetje laat zien dat je geen PhD hoeft te zijn, of dat je geen 10 boeken over beleggen hoeft te hebben geschreven, en dat je geen perfect pad hoeft te hebben om daar te komen. En dus hoop ik dat ik een soort van bericht zal delen dat veel mensen financiële onafhankelijkheid kunnen bereiken.

Steve: Ja, dat vind ik heel aantrekkelijk.

Chris: Ja, wat me er zo toe aantrok, denk ik, dus je zei dat ik een fysiotherapeut was, dat was mijn carrière. En ik begon eraan te denken, ik denk dat zoals de meeste mensen, je bent 18, jij beslist wat je wilt doen als je naar de universiteit gaat, en je denkt dat je dit voor altijd wilt doen. En ik vond het ongeveer vier of vijf jaar leuk, en ik begon er al snel echt door op te branden. Het werd erg repetitief. Ik werkte precies in de setting die ik wilde. Ik deed orthopedie en sportgeneeskunde, wat ik altijd al wilde doen, en ik had waarschijnlijk graag, gewoon een geweldige werkgever, geweldige voordelen. Veel vakantietijd. Zo'n beetje alles wat je zou willen, en ik was nog steeds niet echt blij om dat te doen, en ik begon gewoon te zoeken, wat is de uitweg?

Ik dacht niet dat van baan veranderen of naar een andere setting gaan als fysiotherapeut de oplossing was, en voor mij werd pensioen een soort van antwoord, en dus begon ik die weg in te slaan.

Steve: Dus het klinkt alsof je vrij jong was toen je besloot:"Hé luister, ik wil dit VUUR-idee echt nastreven."

Chris: Ja, het was waarschijnlijk vijf jaar in mijn carrière, dus ik zou zeggen dat ik eind 20, begin 30 was, toen het idee in mijn hoofd opkwam. En om eerlijk te zijn, ik bedoel, het was niet alsof er niet al deze FIRE-blogs waren, en ik wist echt niet, voor iemand zoals ik, of ik het echt kon doen, en ik had veel van twijfels en ik wist niet hoe ik het moest aanpakken. We waren gewoon veel geld aan het sparen, en met het idee dat ik dit nummer in mijn hoofd had dat ik met pensioen zou gaan als ik 40 was, en ik weet niet waarom ik dat nummer had. Ik had geen echt plan om daar te komen. We waren gewoon veel geld aan het besparen, en dat was ongeveer net zo technisch als het planningsaspect ervan.

Steve: Ik snap het. En dus, en eigenlijk over een periode van 10 jaar, ging je van het idee van:"Oké, ik wil met pensioen zijn tegen de tijd dat ik 40 ben, naar het daadwerkelijk bereiken van dat doel." Dus je was financieel onafhankelijk, ik denk dat je het bereikte toen je 40 was toch?

Chris: Ja. Ik heb vorig jaar mijn baan opgezegd toen ik 41 was, maar ja, eigenlijk min of meer.

Steve: Mooi hoor. Dus ik las wat dingen die je eerder hebt geschreven, en je praat over dit idee van, een van de dingen die je motiveerden was dit idee van dit vuile miljonairconcept. Dus ik weet dat je een klimmer bent, en dus heb je interactie gehad met die gemeenschap, en je zag enkele van de geweldige dingen erover, een soort klimmer en ik denk, de ski-zwerversgemeenschap. Ze zijn echt gepassioneerd over hun leven, maar ze zijn ook niet superrijk, en je combineerde dat een beetje met wat je leerde terwijl je dit doormaakte, en veel geld kunnen besparen, en onderweg zijn van financiële onafhankelijkheid, en ik vroeg me af of u daar iets meer over zou kunnen vertellen?

Chris: Ja, zeker, en dus als fysiotherapeut, denk ik dat mijn ervaring vrij algemeen was, en ik ging om met veel andere medische professionals, artsen, arts-assistenten. En ik verdiende een bovengemiddeld inkomen in vergelijking met de normale persoon, maar vergeleken met deze artsen verdienden ze zelfs meer geld dan ik, en ik zag gewoon dat veel geld niet echt gelijk stond aan geluk. Veel van hen hadden precies dezelfde ervaringen en gevoelens als ik. En aan de andere kant, in het weekend, ging ik uit, en we zouden elk weekend skiën of klimmen in de zomer, afhankelijk van het seizoen. En dit waren gewoon heel veel tijden, de gelukkigste mensen, de mensen die echt hun passies najaagden en deden wat ze echt wilden doen.

En ik dacht gewoon, als ik het beste van twee werelden zou nemen, want deze mensen, de "vuilzakken" of de ski-zwervers, ze waren echt blij en gepassioneerd, maar ze hadden echt heel weinig geld, en ze waren altijd als, als je zou zien dat iemand gewond raakt, zou het deze spiraal op gang brengen waar het niet de levensstijl was die je per se zo extreem wilde nemen. Maar aan de andere kant werkten mensen tot 60, 65, 70 jaar, spaarden ze, ze hadden schijnbaar veel geld, maar ze hadden geen geluk. Ik probeerde gewoon het beste van twee werelden te nemen, en dat was een soort van mijn vuilzak-miljonairconcept.

Steve: En alleen voor onze luisteraars die niet bekend zijn, is de term dirtbag niet echt een negatieve term in de klimgemeenschap. Het is echt gewoon-

Chris: Nee, het is een uiting van genegenheid. Het is iets dat je draagt ​​met een insigne, met een beetje trots, dat je je passies najaagt, denk ik.

Steve: Juist, juist. Oké, dus we gaan verder, een beetje meer over BRAND. Er is deze term Fat FIRE waar ik over heb gehoord. Zou u dat als uw benadering beschouwen?

Chris: Ja, dus ik denk, om te contrasteren als je Lean FIRE hebt, ik denk dat dat een beetje het origineel is, waarschijnlijk de persoon die dit bracht, de eerste blogger die populair was, was Jacob Lund Fisker, en hij had een blog genaamd Early Retirement Extreme . En het deed de naam zeker eer aan. Hij woonde in de San Francisco Bay area, en ik denk dat hij, wat hij ook vertelde, leefde van ongeveer $ 8.000 per jaar, als alleenstaande en met zijn partner, ongeveer $ 16.000. En toen nam Mr. Money Moustache de fakkel over, en ik denk dat hij schrijft over het leven van ongeveer $ 25.000 met een gezin van drie. Dus ik bedoel, je bent een soort van … het is echt afhankelijk van soberheid en het zo laag mogelijk krijgen van je uitgaven om zo snel mogelijk met pensioen te gaan.

En dan, om te contrasteren, zou Fat FIRE zijn, en ik denk dat we dit een beetje definiëren als we gaan, ik bedoel, dit is allemaal een nieuw concept, maar hoe ik het zou definiëren, is gewoon proberen om zo snel financiële onafhankelijkheid te krijgen zoals je kunt, maar dan leven we een levensstijl van overvloed, dus we leven zeker niet van de $ 25.000, laat staan ​​​​de $ 8.000, maar proberen ons meer te concentreren op het opbouwen van een beetje meer rijkdom, en het opbouwen van meer, je kunt het pluis of wat dan ook, in je levensstijl, waar het niet dat kale bestaan ​​is.

Steve: Ik snap het. En wie denk je, wie zijn volgens jou je grote beïnvloeders terwijl je dit pad bent ingeslagen dat je behoorlijk nuttig vond?

Chris: Ik zou zeggen dat waarschijnlijk de eerste persoon die ik echt was, dus toen ik deze FIRE-blogs begon te ontdekken, dat zijn de eerste twee die ik vond, Early Retirement Extreme en Mr. Money Moustache, en ze waren toen behoorlijk populair. En ik had betrekking op bepaalde aspecten, maar ik ben absoluut niet op die extreme soberheid, nogmaals, ik ben een redelijk gemiddeld persoon die een redelijk gemiddeld bestaan ​​leidt. We hebben toevallig veel geld bespaard.

Maar de eerste mensen met wie ik echt contact had, een man genaamd Todd Tresidder, heeft de site Financial Mentor. En via hem vond ik Darrow Kirkpatrick, die de blog schrijft, Can I Retire Yet? Waarvan hij nu mijn partner is. Ik werk daar sinds de laatste paar maanden met hem aan. Maar ik zou zeggen, die twee jongens in het bijzonder, ik had echt iets meer met hun verhaal te maken. Ze zijn een beetje meer ... ze zijn gewoon minder extreem. Ja, meer iets waar ik me goed in kan vinden. Dus ik zou zeggen dat die twee jongens echt zijn, ze staan ​​​​meer aan de vooravond van de FIRE-gemeenschap, een soort samensmelting van dat met een meer reguliere benadering, zou ik zeggen.

Steve: Ik snap het. Wat zijn enkele van de grootste fouten die je onderweg hebt gemaakt? En misschien wel enkele van de grootste lessen die je uit die fouten hebt getrokken?

Chris: Zeker. Dus verreweg mijn grootste fout, toen we begonnen, was ik een beetje verstrikt in het idee dat beleggen iets is dat je naar een adviseur gaat en je hebt ze nodig, en het is ingewikkeld, en het is niet iets dat toegankelijk is voor een gemiddelde jongen. Je moet naar een professional gaan, en dat besteed je uit, en dat is dus ongeveer wat we deden. En om te beginnen, eigenlijk niets. Geen vermogen, ik bedoel, we zaten een beetje in het model van u werkt met een op commissies gebaseerde adviseur. Dus in het proces, ik bedoel, we hebben wat, wat ik zou overwegen, behoorlijk grote fouten gemaakt. Wat ik nu achteraf zou zeggen, we kregen heel standaard advies voor iemand die dat model gebruikte. Ik denk dat ons advies er misschien heel slecht uitziet, omdat het zo'n extreem voorbeeld is, omdat we vanaf het begin veel geld hebben bespaard. Dus die fouten werden uitvergroot.

Maar aangezien ik met veel mensen sprak die verschillende adviseurs gebruiken, zijn er een paar verschillende modellen die je een adviseur kunt betalen, maar ik zou zeggen dat het advies dat we kregen eigenlijk vrij standaard was. Ik denk dat het er gewoon bijzonder slecht uitziet, want nogmaals, het is een beetje uitvergroot over grote bedragen in korte tijdsbestekken. Ik begon verschillende bloggers te lezen, en ik ging een aantal verschillende paden in, zoals gekeken naar verschillende strategieën voor beleggen, en ik bedoel, ik heb meer interesse, zou ik zeggen dat de gemiddelde persoon. Omdat ik denk dat terwijl ik met mensen heb gesproken, de meeste mensen niet eens meerdere boeken of meerdere blogs zullen lezen, maar ik ben ook niet het soort persoon dat ik daar wil zitten en elke dag naar mijn investeringen kijken.

Dus besloot ik, voor mij een behoorlijk passieve benadering van indexbeleggen, dat ik het kon instellen en vergeten, en me kon concentreren op de dingen die belangrijker zijn, namelijk mijn leven leiden en plezier hebben.

Steve: Ik snap het. Kun je me er iets meer over vertellen? Ik zal even een back-up maken. U bent dus eigenlijk begonnen met een adviseur. Je had het gevoel dat ze je nogal gestandaardiseerd advies gaven, maar sommige fouten werden versterkt. Kun je aangeven wat je dacht dat de grootste problemen waren? Waren het hoge vergoedingen, was het een slechte portefeuilleselectie? Weet je, kun je me wat meer vertellen over wat dat was?

Chris: Ja, al het bovenstaande. Dus ik bedoel, ik denk dat het eerste grote ding is, dus als je naar iemand gaat, en nogmaals, ik begon met een commissiebasis, dus ze worden betaald door je product te verkopen. Maar ik zie echt geen groot verschil als je een asset under management-model gebruikt, omdat ze je geld nog steeds onder hun controle moeten hebben. Dus het advies dat we kregen was om onze 401K te omzeilen, dus onze werkgever, mijn werkgever in het bijzonder, schreef ons in om de match te krijgen. Dus ik zette 5% van mijn salaris in om een ​​match te krijgen. Maar dat was weggaan, dat was ik weet het niet, hoogstens drie, vier, vijfduizend dollar, en ik liet veel geld op tafel liggen waar ik al die belastingaftrek verloor, dus het was erg schadelijk. Ik betaalde veel meer belasting dan ik zou moeten, en de investeringen die we kochten, het waren allemaal voorgeladen beleggingsfondsen, dus we betaalden veel meer aan commissies dan nodig was.

Maar dat wisten we tenminste. We waren op de hoogte van die vergoedingen, maar waar we ons toen niet van bewust waren, was hoe hoog de kostenratio's waren, ik bedoel, ik wist niet eens wat een kostenratio was. Toen we erachter kwamen, betaalden we gemiddeld voor al onze vergoedingen, ongeveer 1,25 tot 1,3%, wat vergeleken wordt met een beleggingsfonds, dat, of een indexfonds, dat laten we zeggen op max, misschien betaalt u .1 %. Je betaalt 12-13 keer zoveel. En dan hadden ze vrijwel allemaal een vergoeding van 12B1, wat nogmaals, ik heb nooit geweten wat een vergoeding van 12B1 is. Dus dat is een vergoeding die terugkomt naar de adviseur, dus ik bedoel al die dingen. Omdat we dingen op belastbare rekeningen hielden, ik bedoel, deze dingen zijn gewoon op elkaar gebouwd, we verdienden niet echt grote inkomsten. Maar omdat we veel spaarden, draaien ze deze fondsen om, dus het creëert veel belastbare inkomsten, alleen al uit uw beleggingen zelf, die een indexfonds niet zou doen. En als het zich in een 401K bevindt, wordt u daar niet aan blootgesteld.

Dus kwamen we op het punt dat we niet meer konden bijdragen aan onze Roth IRA, omdat ons inkomen te hoog werd, ook al was ons inkomen veel lager, en dat hadden we gewoon moeten kunnen doen. Dus dan verlies je dat voordeel. Dus al deze dingen zijn gewoon op elkaar gebouwd, en dan waarschijnlijk de kicker. Het slechtste advies dat we kregen, was dat mijn vrouw een pensioenrekening omdraaide, en we kregen een variabele lijfrente binnen van een roll-over IRA, die echt hoge kosten was, en echt geen voordeel voor ons, maar veel voordeel voor een adviseur. Dus, ik bedoel vrijwel alles wat je verkeerd zou kunnen doen, hebben we verkeerd gedaan.

Steve: Wauw. Ik bedoel, het is eigenlijk, je bent een case study waarom die fiduciaire regel een goed idee is, en ja, het idee om een ​​bepaald soort te kopen, zoals variabele annuïteiten, is over het algemeen niet het beste. Ik bedoel, op onze site hebben we het over vaste directe lijfrentes of uitgestelde lijfrentes. Er zijn efficiënte manieren om bepaalde soorten lijfrenten te kopen, maar heel vaak bedoel ik dat u een lijfrente, die u in feite een stroom van inkomsten betaalt, niet wilt combineren met een investering, die slechts een beleggingsfonds is van iets . Een soort fonds, en dat is wat variable annuities doen. Het zijn dus vaak geen efficiënte manieren om te investeren.

Chris: Ja, en om daar op in te gaan, ik denk dat de meeste mensen niet weten wat een variabele lijfrente is, ze zouden geen idee hebben wat dat is, maar verrassend genoeg bezitten veel mensen ze. Toen ik begon te schrijven, werd ik min of meer de feitelijke expert voor mijn familie, en dus vonden mijn ouders de adviseur, omdat ze hem gebruikten, en het leek goed te gaan, dus gingen we met hem mee. In feite was de helft van hun portefeuille in een variabele lijfrente. Die van hen was tenminste niet belastbaar, dus het was niet zo erg als de onze. Maar toen, een ander familielid, liet hij ons naar zijn beleggingen kijken, en hij had ook een variabele lijfrente, in een rollover-rekening, zoals je zei, alles slecht aan een variabele lijfrente, maar je krijgt niet eens belasting voordeel, dat zodra het al in een IRA zit. En toen hadden we nog een familielid dat zich in dezelfde situatie bevond, dus eigenlijk hadden de eerste vier portefeuilles die we hadden allemaal hetzelfde scenario.

Het is dus helemaal niet zeldzaam. Het gaat een beetje om de conflicten van, een adviseur heeft veel prikkels om te doen wat in hun belang is. Dat is jammer, want de gemiddelde belegger is volgens mij veel te laag opgeleid en begrijpt deze dingen gewoon niet, en ze denken dat dit ingewikkeld is, wat niet zo hoeft te zijn. Maar het is zeker in het belang van een adviseur om het ingewikkeld te maken.

Steve: Ik denk dat voor de meeste mensen, echt begrijpen of je een adviseur hebt, of ze een fiduciair zijn of niet, vraag één is, en dat je alleen wilt werken met iemand die een fiduciair voor jou is. Ik denk dat het tweede ding echt is om te begrijpen hoe iemand wordt betaald, toch? Dus, is het in commissie, zoals uw adviseur was, wat echt een verkoper is, toch? Dus ze gaan je dingen verkopen, omdat ze worden betaald als je transacties doet. Het is op activa onder beheer? Is het een uurtarief? Is het een vast bedrag? En dan zijn er veel verschillende manieren om betaald te worden, en je moet superduidelijk zijn, en mensen zouden moeten vragen:"Hoeveel verdien je? Hoe wordt u betaald?” Een adviseur zou dat graag met je willen delen, en als dat niet zo is, dan denk ik dat je moet rondkijken en rondkijken. Maar het is geweldig om het van hem te horen.

Chris: Ja, en ik denk, dus toen ik hiermee begon, was mijn eerste instinctieve reactie, zoals ik me realiseerde, als je kijkt naar wat indexbeleggen is, en of je je abonneert op de klassieke Vanguard, zoals een S&P 500-fonds kopen, of of je nu in de moderne portefeuilletheorie komt, en je wordt zoals William Bernstein, en je gebruikt internationale fondsen en een paar verschillende fondsen, maar als je het eenmaal hebt ingesteld, is het niet zo moeilijk. Maar je moet de tijd nemen om jezelf te onderwijzen, en als je het gewoon niet zelf wilt doen, en je wilt een adviseur inhuren, moet je nog steeds weten welke vragen je moet stellen en waar je op moet letten. Ik denk vaak dat als je eenmaal genoeg kennis hebt om te weten welke vragen je moet stellen, je echt genoeg kennis hebt om veel van dit soort dingen zelf te doen.

Ik denk dat de enige uitzondering misschien gedrag is. Je moet jezelf kennen en als je je gedrag niet kunt beheersen, denk ik dat dat een plek is waar een adviseur veel waarde kan toevoegen. Maar ja, ik bedoel, je moet gaan, en je moet deze dingen begrijpen, en je moet weten welke vragen je moet stellen.

Steve: Voordat ik verder ga, denk ik dat er nog iets anders is om hier te vermelden, wat waarschijnlijk goed is voor mensen om te horen, is dat jij je volgens mij in wezen slecht voelde, juist, over deze, deze fouten maakte, en jezelf behoorlijk ongelukkig maakte door jezelf voor het hoofd te stoten een paar jaar nadat dit gebeurde. Enig commentaar in kleur daarop?

Chris: Ja, absoluut. Dus het was een soort zegen, en tegelijkertijd een vloek voor mij om deze FIRE-blogs te vinden, want eigenlijk hadden deze jongens het over, doe deze dingen gewoon, heb gewoon een hoog percentage, je gooit het in indexfondsen, leven is makkelijk. En eigenlijk deed ik alles wat ze deden, zoals een Mr. Money Moustache. Ik volgde een heel parallel pad, maar de fouten die ik maakte waren zo groot, dat het me terugtrok. Dus toen ik deze blogs begon te vinden, en ik echt heel graag met pensioen wilde gaan, was toen mijn dochter werd geboren, ongeveer vijf, vijf en een half jaar geleden. En dus wilde ik meer dan ooit met pensioen gaan, en daar was ik echt op gefocust.

Dus ik ben erg toekomstgericht om met pensioen te willen gaan, en tegelijkertijd kijk ik terug op de reden dat ik niet ben waar ik wil zijn, deze fouten. En ik sla mezelf een beetje in elkaar, wat achteraf heel dom is, omdat we nog steeds ver voor waren op het spel, en ver voor op waar de meeste mensen zijn. Maar ik sla mezelf een beetje op over deze fouten uit het verleden, en ik vond het echt moeilijk om gewoon in het heden te zijn en de dingen die ik heb te waarderen, dus ik heb dit gloednieuwe, op dit moment, een prachtig meisje, waarvan we dachten dat we geen kinderen konden krijgen, en het is waarschijnlijk een van de tijden van de grootste, zou de grootste vreugde moeten zijn. Een van de grootste zegeningen van mijn leven, en ja, ik sla mezelf over deze dingen, en maakte mezelf behoorlijk ongelukkig.

Dus hoe graag ik ook zou willen dat mensen leren van beleggingsfouten, ik denk dat het belangrijk is om daar ook van te leren, en je moet beginnen waar je bent, en soms is dat makkelijker gezegd dan gedaan.

Steve: Ja. Ja, het is soms moeilijk om jezelf goed te vergeven, omdat we onszelf aan hogere normen houden dan andere mensen. Sommige van onze gebruikers van onze tool, sommigen van hen, hebben gevraagd:"Wat moet ik doen als ik op traditioneel pensioen kom en ik niet genoeg geld heb gespaard." Denk je dat het FIRE-concept zulke mensen hoop geeft? Soort laat mensen zien dat:"Hé, weet je wat? Als je dit echt serieus neemt, kun je in een plaats van financiële onafhankelijkheid komen, het kan vijf of tien jaar zijn, maar het is niet zoals 20 of 30 jaar.”

Chris: Ja, ik bedoel, ik denk dat het concept van toepassing is. Dus omdat het concept van FIRE is, bouw je een grote spreiding op tussen wat je verdient en wat je uitgeeft, dus je ontwikkelt deze hoge spaarquote. En door dat te doen, heb je geld, heb je kapitaal, en je kunt het investeren en beginnen te groeien. En dus, of je dat nu doet vanaf je 20e tot je 30e, of dat je dat doet vanaf je 50e tot je 60e, hetzelfde concept is van toepassing. En het verschil met de jongere is dat je tijd hebt om dat geld te laten groeien, maar als je aan het einde van die periode van 10 jaar met pensioen wilt gaan, is er echt niet veel tijd om daarbinnen te komen. Het is dus echt een spaarvergelijking, en het is absoluut van toepassing op de persoon die erachter zit.

Ik zou zeggen dat het iets moeilijker zal zijn, als we er eerlijk over zijn, als je hiermee begint als je 20 bent, en je komt uit de universiteit, en je' Als je weer gewend bent aan een universiteitslevensstijl, denk ik dat het een beetje makkelijker is, omdat je nog nooit verschillende dingen hebt meegemaakt en je je niet hebt aangepast aan een bepaalde levensstijl. Ik denk dat het waarschijnlijk moeilijker zal zijn voor een 50-jarige die dingen doet voor 30 jaar tot nu, alles terugbelt, en misschien zijn huis kleiner maakt en van een nieuwe auto naar een gebruikte auto gaat, en de dingen doet die echt impact maken, maar het is zeker mogelijk. En het is ook belangrijk om te begrijpen dat er mensen zijn die geen hoog inkomen hebben, of niet in staat zijn om die superhoge spaarrente te ontwikkelen, dus er zijn andere manieren om te beleggen.

Misschien moet u buiten een traditionele investering gaan en naar iets als onroerend goed kijken, of u kunt een hefboomwerking gebruiken, zoiets. Maar ja, ik denk dat er veel verhalen zijn en dat er veel toepassingen zijn. Het is niet alleen voor mensen die deze boodschap op het perfecte moment vinden wanneer ze 20 of 25 zijn, en met pensioen kunnen gaan tegen de tijd dat ze 30 of 40 zijn. Ik denk dat het wijdverbreide implicaties heeft voor veel mensen.

Steve: Ik snap het. Dus dat soort bloedingen in het volgende waar ik je naar wilde vragen. Dus het klinkt als, stap nummer één is, begin met uitgaven, als je op dit pad naar financiële onafhankelijkheid gaat, en daar hebben we het een beetje over gehad. Zijn er nog andere tips, overwegingen of stappen die mensen volgens u moeten volgen als ze hierover nadenken?

Chris: Ik hou van het advies om met uitgaven te beginnen, en om een ​​stap verder te gaan, dus als je 50% van je inkomen wilt sparen, of 30% van je inkomen, of deze hoge spaarpercentages wilt ontwikkelen die je in de FIRE-gemeenschap ziet, Ik bedoel, je moet grote winsten behalen, toch? Ik denk dat veel mensen denken als:"Ik zou dit niet kunnen doen omdat ik mijn Starbucks moet opgeven", of:"Ik moet niet uit eten gaan." En die dingen kunnen helpen, dat soort dingen brengen je misschien van een hoge spaarrente naar een hogere, of misschien van nul spaarrente naar vijf procent, maar als je een hoge spaarrente wilt hebben en je wilt grote winsten hebben, dan moet gaan waar dat mogelijk is. Dus als je een 80-20-analyse doet en je zoekt naar die 20% van de dingen waar je 80% van de resultaten kunt krijgen, dan bedoel ik dat de meeste mensen hun geld uitgeven aan huisvesting, auto's en eten. Dus dat is waar je je grote overwinningen gaat behalen.

Dus ik denk dat je daar moet beginnen. Als je eenmaal een spaarquote begint te ontwikkelen, worden veel dingen echt niet opgeofferd. Ik denk aan veel dingen, als je je manier van denken herformuleert en de dingen anders bekijkt, dat is waar je je overwinningen gaat behalen. Dus zodra u begint met een spaarrente, kunt u uitstellen. Een fiscaal uitgestelde besparing. En stel dat je in de 25 zit, dan gebruiken we 25%, ook al bestaat het niet meer, omdat de wiskunde makkelijker is, en je hebt een gezin, een stel dat $ 36.000 kan besparen, dat is $ 9.000 waar je op bespaart uw aanslagbiljet direct, zonder in te boeten. Ik bedoel, ik denk niet dat iemand huilt als ze niet meer belasting hoeven te betalen, dus dat soort dingen. Dingen zoals verzekeringen, als je gewoon met meer zekerheid leeft, en je kunt jezelf verzekeren of een hoger eigen risico nemen, dat soort dingen. Je leven wordt eigenlijk gemakkelijker, maar je moet eerst die hoge spaarquote ontwikkelen, en dan wordt het een stuk eenvoudiger.

Steve: Echt snel voor je, aangezien je jonger bent, hoe ga je om met de ziektekostenverzekering? Ik bedoel, dat is ook een onderwerp voor onze gebruikers, want als ze voor hun 65ste met pensioen gaan als Medicare van start gaat, en Medicare zijn eigen kosten heeft, maar als ze vóór de 65 zijn, moeten ze hun eigen ziektekostenverzekering hebben. Hoe ga je daarmee om?

Chris: Dus we hebben veel geluk. Omdat we op weg waren naar onze vervroegde pensionering, nam mijn vrouw een kijkje op een baan. Het was een bedrijf dat net begon, en het is een virtueel bedrijf. Dus ze kan deels, in wezen fulltime, parttime werken, afhankelijk van hoe je het wilt zeggen. Het is ongeveer 30 uur per week dat ze moet werken om in aanmerking te komen voor gezondheidszorg, maar ze kan dat voor ons gezin krijgen, en het geeft ons een heel mooie levensstijl waarbij ze werkt en wat inkomen binnenbrengt en waarschijnlijk ook de het belangrijkste voor ons is dat we onze gezondheidszorg zo krijgen, en het geeft ons nog steeds veel vrijheid omdat ze overal in het land kan werken. Ze is heel flexibel behalve een paar vergaderingen per week, dus dat is onze aanpak.

Ik denk dat de andere dingen die je zou kunnen doen, als vervroegd gepensioneerde, je inkomen vrij laag kunt houden, en zolang je eronder blijft, is het 400% van het federale armoedeniveau dat behoorlijk technisch begint te worden, maar ik heb hier net naar gekeken voor ons gezin, een gezin van drie, zou dat ongeveer $ 80.000 zijn, dus zolang je daaronder kunt blijven, kun je in aanmerking komen voor subsidies, en als je je inkomen erg laag kunt houden, kun je bijna in wezen je gezondheidszorg krijgen voor vrij. Nu zit daar veel risico in, want dat is een politiek voetbal waar altijd over geschopt wordt, maar dat is een mogelijkheid. De ministeries voor het delen van gezondheid zijn waarschijnlijk het andere dat we zouden overwegen. En dat is misschien de route die we zouden gaan als het zover is als we onze eigen gezondheidszorg moeten kopen. Maar er zijn opties. Er zijn echter geen geweldige opties, en ik zou zeggen dat dit de grootste uitdaging is voor vervroegd pensioen.

Steve: Je weet dat je een aantal concepten rond het bereiken van financiële onafhankelijkheid en pensioen een beetje hebt herzien, en ik vroeg me af of je ons je perspectief kunt geven, ik weet dat een van hen herformuleert hoe je naar sparen kijkt. Nou, ik denk dat we het daar een seconde geleden al over hadden. Ik denk dat het andere waar ik je over heb zien schrijven, is een flexibelere benadering van pensioenuitgaven. In plaats van een heel specifiek budget te hebben, heb je dit idee van vangrails, dus je hoeft niet altijd elke dollar die je uitgeeft in de gaten te houden. Kun je ons wat meer kleur geven over hoe ik daar naar kijk?

Chris: Ja, ik denk en nogmaals, veel van deze dingen die we verzinnen terwijl we gaan, omdat er niet veel modellen zijn, ik bedoel zelfs zoals de Mr. Money Moustache, of zeg Todd Tresidder of Darrow, over wie heeft geschreven deze. Het is ongeveer een decennium geleden dat BRAND op de radar is gekomen, en dus ontwikkelen we dit gaandeweg, maar ik denk dat veel mensen verstrikt raken in traditionele definities van pensioen. Aangezien pensionering het moment is dat u volledig stopt met werken, heeft u geen inkomen. Je leeft van investeringen, en ik bedoel, er is geen regelboek dat zegt dat je volgens een bepaald model moet leven. Je hoeft nooit met pensioen te gaan, en veel mensen, dat is de realiteit, dat kunnen ze niet. En dus zijn er veel verschillende dingen die je kunt doen.

U hoeft niet alleen van aandelen en obligaties te leven. U kunt leven van onroerend goed met een veel hoger inkomen, in vergelijking met een stroom met lage obligatierendementen van misschien 3%. Er zijn dus veel verschillende dingen die je daar kunt doen. En zolang je bereid bent flexibel te zijn, kun je de wiskunde voor je laten werken. En een van de dingen waar ik naar zou kijken, is als we een traditioneel model gebruiken, waarbij je zegt dat je 4% van je portefeuille kunt opnemen, dus je moet $ 100.000 sparen om $ 4.000 aan inkomsten per jaar te krijgen. Dus dat is een optie, voor de meeste mensen betekent dat misschien een jaar, vijf jaar, tien jaar extra werken om die $ 4.000 te verdienen. Of je kunt gewoon een leuke baan vinden met pensioen en $ 4.000 per jaar verdienen. En dus kun je veranderen, en als je flexibel bent en bereid bent om de dingen anders te bekijken, sluit je jezelf niet op in een rigide definitie van dit is wat pensioen betekent, ik denk dat het het een stuk haalbaarder maakt voor veel meer mensen. Maar dat is, iedereen heeft zijn eigen keuze.

Steve: Laten we verder gaan met de uitgaven en een beetje budgetteren. Mijn perspectief is dat financiële diensten erop zijn gericht dat iedereen veel geld verzamelt, en niet zoveel aandacht schenkt aan het helpen van mensen bij het beheren van uitgaven, wat een groot deel uitmaakt van wat bepaalt hoeveel je uiteindelijk nodig hebt. Hebben jullie een budget waar jullie je aan houden, en hoe ga je daar mee om?

Chris: Het zal u misschien verbazen, maar we hebben geen budget. We houden elke cent bij die we uitgeven, en in het begin zien mensen ons misschien tellen, letterlijk centen tellen, maar ik bedoel, het is eigenlijk vrij eenvoudig, want ik neem meestal, ik ga naar de geldautomaat en neem $ 100 of $ 200, zoals een contante vergoeding, like if we're gonna go grab ice cream with our daughter or something. But basically everything we do is put on a credit card, and we just put it in a spreadsheet, so it’s quite easy to track. And then our spending just stays pretty consistent. We have a lot of our big expenses are done, like we don’t have a mortgage, we paid that off. We have paid off cars. Again, we don’t need a lot of, like we don’t have disability or life insurance, so our spending is, we don’t need a lot to be happy, and it stays fairly consistent.

We’ll monitor every couple of months, and if something starts looking a little bit out of whack, we’ll focus on that a little bit, but we don’t spend a lot of time on budgeting. And because we have build flexibility into, we didn’t retire saying, “What’s the bare minimum expense we can have, can we get it down to eight or ten thousand dollars per year, our spending?” We have a lot of fluff in there. We ski, we travel, we go out to eat. We do the things that we wanna do and we could cut those things back if we needed to. And on the flip side, we also, like I said my wife is still working about 30 hours a week, I’m working on some projects with the blog. I’m looking at getting into real estate investing. I don’t see us never making more money, so we built a lot of flexibility into both sides of the equation, so we don’t have to really stay strict to a tight budget.

Steve: Rechts. It’s interesting hearing you say that you don’t have life insurance or disability. I mean I don’t have disability because it’s really expensive, but I do have life insurance. I mean I get why you don’t have it, because you’re already independent so you don’t need it.

Chris: To clarify that actually, we still do have term life, but we only have about $250,000 on each of us. So it’s a couple hundred bucks a year. But we do still actually have term. We dropped the, we don’t have any disability though.

Steve: Got it, yeah, I use term too, because it’s pretty efficient way but, I’m carrying around a lot more. So, interesting. Just by the way, one related factoid here that I saw when we were doing some research for this, that if you make $32,000 per year, you are in the top one percent of income earners worldwide, which I thought was pretty interesting, so for a lot of folks out there, you actually are generating a lot more income than you might think, at least relative to everyone else. But, in order to be in the top one percent of net worth, you have to have a net worth of $770,000, which really illustrates the wealth disparity out there, so.

Chris: Yeah that’s very interesting.

Steve: Yeah that’s kind of surprising. All right, so now that you’re financially independent, what are you most excited about? I know you’re moving to Utah.

Chris: Yeah, this is really kind of interesting. We haven’t made the move yet. We’ve been pretty busy because we’re selling our house and we’re preparing for a move, and I’m trying to get ahead on some projects, like writing ahead for the blog so I could take time. I was just saying I have a five year old daughter and I basically wanna take July completely off and just spend with her, and get her adjusted. So I don’t know that I really feel truly retired yet, because I’ve been pretty busy, but I would say that before I retired, if you had asked me like what am I looking forward to, I would say having the freedom to get out and ski, and having all these different things, and surprisingly, it’s really the little simple things that I’ve found that are most rewarding and make me most happy, now that I’m retired.

Probably the biggest difference between when I was working and now is, my first two hours of the day. When I used to get up, I would just try to cram everything in. I would get up at 4:30 in the morning, and I would cram everything in between then and 7, like my writing for my blog, and my workout and everything. And I would scoop my daughter up, I wouldn’t even see her in the morning, and I would take her to daycare, and I wouldn’t even pick her up till 5:30, and we were all tired. And that time now, I still get up early. I get up about five in the morning, just because. Just my routine, I work out and I have about an hour to myself just to do whatever I want to do.

Then I take an hour with my daughter and we eat breakfast and we read books, and it’s just such a relaxed pace. It’s so different and I wouldn’t have guessed that would be the thing, but that’s probably the thing that makes me the most happy. That time, it just sets the tone for the day. We go, we take her to preschool, and we talk in the car, and it’s just it so relaxed, and it’s a different pace, and it’s really cool.

Steve: Dat is geweldig. That’s pretty cool to hear. Yeah I know you’ve talked a little bit about lifestyle design, so that’s an element of it. Anything else that you’re discovering as you kind of make this transition to independence?

Chris: I think it’s kind of a work in progress. We’re learning as we go. I think it’s gonna be a big adjustment, once we get to Utah, like the things we really love to do, we love to be outside. We love to ski, we love to climb, and where we live now, there’s skiing, it’s okay. There is climbing, it’s okay and it’s an hour, hour and a half away, and when we get there, I was just looking the other day, there’s a boulder field where you can go climb, it’s three blocks from our house. We just walk up and hop on the trail. And we don’t even have to get in our car, and Snowbasin ski resort is about 20 minutes from us, and you can see it, if there’s was good enough snow, you could ski right off the back side and into our neighborhood. So just having that access to those things we wanna do every day.

But again, I think a lot of times, it’s easy to romanticize early retirement, and we are moving away from our family, so there’s trade offs, and so we’re not gonna have the close access to family that we have now. But we have, again we built a lot of flexibility into our schedule so we both can work remotely, and we have money in our budget to travel, and the house we bought has a mother-in-law suite, so we’re hoping my parents are gonna come out and spend substantial time, so but yeah there’s trade offs. And that’s what we’re looking forward to next, is making that big adjustment.

Steve: We’ve got some questions from our users in our Facebook group that I wanted to ask you. Some of them we’ve covered but here’s one. How do you quickly calculate your financial independence number?

Chris: Yeah so I think a great starting point is, to start with your expenses, you have to know your expenses and track them. I mean you can start this immediately and maybe look in a month. But we’ve been doing this for three or four years, and so we have this really dialed in what our annual expenses look like. And then once you start with expenses, and then I would look at 25 times that, which is just the inverse of the 4% rule, which is a classic planning tool that people use. I don’t think for an early retirement, and particularly with these current interests rates and valuations that’s necessarily the answer, but I think it’s a great starting point, and that’s what we use. But again, we built a lot of flexibility in, so depending then you can take it from there.

Steve: Ik snap het. I know you’ve done some writing about your ultra safe retirement plan. Any color on what you’re doing to hedge risk?

Chris: Yeah so one thing, we just built a lot of flexibility in. We’ve talked about that with being willing to earn and also being willing and able to cut spending. But as we got into this, we really thought a lot about what do we really want? Do we desire a retirement with no work ever, and I mean I think you start with this idea, you can travel, you can do whatever. But when we have a child that’s gonna be starting school, and we’re gonna be bound to that stuff anyway, so one of the things we’re looking at doing is if we kept our, some income, where we could keep our withdrawal rate between not withdrawing at all, like zero percent, and up to that four percent, then I think we’d be very safe.

If you’re relying on needing that four percent, it’s be pretty risky but, by planning to have some continued income, even if it’s small amounts of income that’s earned very tax efficiently, and if we would need to buy health care, we would still qualify for subsidies and all that stuff, it really diminishes the risk.

Steve: Interessant. What’s a good portfolio for someone who’s heading into retirement?

Chris: Again, it’s gonna depend on how you’re defining retirement. We have a lot of equities, we’re about 80% equities, which is probably more than most people would feel comfortable with going into retirement, but again, we plan on having that income so we’re not, we’re planning on basically living off of dividends and interest at most, and maybe not even having to draw on our portfolio, so we’re very comfortable with that. And I think you do have to be careful, particularly with the low interest rates, that most people think bonds are safer but then you set yourself up with interest rate risk, and inflation risk, and you can, that can be equally risky so, it depends. You have to know your personal situation, what you desire, what your retirement’s gonna look like. So it’s hard to give a one size fits all answer there.

Steve: Zeker. Last thing here, so it sounds like your wife is still working, and do you think she’ll continue to work or what’s the plan there?

Chris: It’s really hard to tell. She kind of fell into a pretty amazing situation where, she works from home. She has flexible hours. She makes pretty good money. We get our health care that way, and she really likes what she does. She’s a math person, and she does math modeling, which I think a lot of people would probably roll their eyes, and say, “That’s really something she likes to do?” And it’s rewarding, but she’s the kind of person that if she had a lot of free time, she’s sit around and do a jigsaw puzzle or a play with numbers on the internet, and she just loves numbers and puzzles, and solving problems so that’s kind of her thing, and it excites her. And with the flexibility, it gives us a pretty great lifestyle, so I think as long as that situation persists, I would see her sticking with it.

She started, she was the seventh employee in a really small company. So you know as things grow, as things aren’t necessarily able to be as flexible and you have to put in more roles, so if things change, we’re willing to be flexible with that. But, yeah for the time being, I would say yes, she’s planning on sticking with her job for the foreseeable future at least.

Steve: Right, awesome. Any questions for me?

Chris: I’m kind of curious. What got you into the retirement and finance, I’m kind of curious what drew you in? Because I know, I read your recent, I think it was called a Note From the Founder on the blog, and I thought it was really great, and it lines up with a lot of the things we do at Can I Retire Yet? and My Way of Thinking, but I’m just kind of curious what drew you into it and what made you chose to tackle this problem of retirement planning?

Steve: Zeker. Yeah, I mean I worked in financial services coming out of school, and so I saw, I worked on the inside at places like Schwab, and I was a consultant inside of Wells Fargo and Fidelity, and various banks and insurance companies around the US and Europe. So I saw the inside of it. And then I did a company in the education space, that was about the transition to retirement. We put the whole college research, application, inquiry, financial aid process on the web early. They were actually during the first dot com boom. So I saw the efficiencies that could be brought, by going direct to consumer with better solutions.

And then this company, essentially my mom came to my brother and I and said, “Hey listen, I need some help around retirement planning and just getting prepared, and being efficient.” And we looked around and we really couldn’t find someone that was willing to work with her first, and too, because she wasn’t super wealthy, and too, that really kind of understood this problem holistically. When we look at the problem, we’re kind of looking at it as, “Look, it’s not just saving and investing, but it’s how do you use Social Security, how do you use Medicare, how do you be tax efficient, how do you invest efficiently? How do you decide how much you need, how do you hedge risk, like longevity, inflation, market volatility, and how do you put all the different kind of building blocks together that you do have?”

Because people have a lot of sources of wealth, right? So they’ve got their human capital, right, their ability to work. They’ve got their savings, they’ve got their home equity. There’s a whole expense side of this, you know where do they live? Should they move to a lower cost area? Should they move to a different country? How do they think about health care? How are they gonna pay for that? How are they gonna hedge longevity? Should they use annuitization? Should they maximize Social Security? Do they have a pension?

So there’s all these different components, that need to come together, and there’s no simple way for people to visualize this, and make a decision around it, and so we thought, “Hey, we add a lot of value here. We can also do this in a very skillable way online. We’re not out to replace advisors, but we’re out to augment what they’re doing and educate consumers, and give people the ability to start themselves. And so I think the other big thing is, we feel like if we can help people get confident about their future, that will help unlock their human capital and they will be really thoughtful about what are they gonna do. And then also probably do what they really love to do, and as a result do much higher quality work and add more value to the world.
And there’s a huge amount of human capital tied up in this population, right? You’ve got 75 million people that are baby boomers. They’re aging, but they’re still living longer. They’re living healthier lives, and they have a lot to contribute. So, how can you help tap into that. So that’s how we look at this problem overall, and why we’re interested in the problem.

Chris: Yeah, I think that’s super interesting, and I mean there’s plenty of work to be done in this area, but it’s interesting to see where you’ll be able to take it, and where we can take it, and where a lot of these people that are freeing themselves financially can start thinking big, and tap on some of these big problems. Because there’s a lot of work to do, and there’s a lot of conflicts and problems with the traditional model right now, so.

Steve: Totally, and I also think the community itself, like you see this in the FIRE community, people are getting educated and then they help each other. It’s a smaller group of people but they’re really passionate about it. I think you’re gonna start to see the same thing with folks just heading into retirement where, they’re some people in our audience, especially they’re obviously planners, right? Our average user’s got a million dollars saved, and they’re 50 to 60, so they’re way ahead of normal people, so they tend to be more sophisticated, and financially astute. But there’s so many other people that are way behind them in terms of being well educated, but we think there’s gonna be opportunities to tap into that community, and have them help other people, and more and more of them have time. And I definitely see this, just in the folks I’ve met in the FIRE community, and also just our users. They’re interested in helping other folks, and we wanna tap into that, and have people helping each other, and we hope that’s something that emerges with what we’re doing.

Chris: Yeah, that’s awesome. That’s definitely what drew me to it. I mean I wanted to, when I realized my mistakes, a lot of the information came free or from $10 or $20 books, and that was my motivation was just pay it forward, and help as many people as we can, and I think that’s how change happens, so we’ll see where it goes.

Steve: Yep, yep fingers crossed. All right, well Chris, I just wanna say thanks for being on our show, and Davorin Robison, thanks for being our sound engineer. Anyone who’s listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at NewRetirement is to help anyone plan and manage their retirement, so that they can make the most of their money and time. We offer a powerful retirement planning tool, and educational content that you can access at newretirement.com, and we’ve been recognized as Best of the Web by groups like the American Association of Individual Investors.