Aflevering 23 van de NewRetirement-podcast is een interview met Michela Abrams, de voormalige CEO van Dwell Magazine. Ze bespreken het omgaan met plotselinge veranderingen in het leven, plannen voor het onverwachte, ontwerpen en opnieuw uitvinden. Michela woont hier in Mill Valley, Californië en kwam bij ons wonen in de studio. We bespreken haar evolutie als een Silicon Valley-manager tot CEO van Dwell tot oprichter van haar eigen ontwerpadviesbureau, en hoe haar werk en privéleven evolueerden toen ze geconfronteerd werd met het onverwachte. Michela brengt een geweldig perspectief op de onderwerpen design, gemeenschap, heruitvinding en persoonlijke groei.

Luister nu:

Mis geen toekomstige afleveringen:

• abonneren op iTunes
• abonneren op Stitcher

En word lid van onze besloten Facebook-groep om deze podcast te bespreken, onderwerpen voor te stellen en te leren met onze groeiende community.

Bijschriften:

• DoughRoller
• Wanneer springen , door Michael Lewis
• Arcbazar
• AirBnB
• Wijsheid aan het werk:het ontstaan ​​van een moderne ouderling

Volledig transcript van Steve Chens interview met Michela Abrams

Steve: Welkom bij Nieuwe pensioen podcast. Vandaag gaan we praten met Michela Abrams, de voormalige CEO van het tijdschrift Dwell over het omgaan met plotselinge veranderingen in het leven, plannen voor het onverwachte, ontwerp en heruitvinding. Ik beschouw dit als de tweede van onze "real life stories", de eerste met Bruce Goldberg, de voormalige DEA-agent. Michela woont hier in Mill Valley, Californië en komt live bij ons in de studio. Een deel van wat we proberen te doen, is mensen helpen de ervaring van anderen te leren. Michela heeft de afgelopen twee jaar te maken gehad met een enorm verlies en verstoring in haar leven, wat haar ertoe heeft gebracht haar leven opnieuw te beoordelen en andere keuzes te maken. Ik stel me voor dat we vandaag een aantal moeilijke onderwerpen gaan behandelen, maar hopelijk komen we ook weg met een aantal geweldige inzichten en lessen. Dus daarmee Michela, welkom bij onze show. Leuk dat je erbij bent.

Michela: Dank je. Ik vind het geweldig om hier te zijn.

Steve: Ja. Ik waardeer je tijd. Dus ik wil er gewoon in duiken en meestal openen we graag een beetje met het verhaal van mensen en een beetje waar je bent opgegroeid en voegen we misschien iets toe over je familie en achtergrond.

Michela: Super goed. Oke. Dus het product van heel jonge ouders aan de Universiteit van Oregon en die vervolgens door de ouders van mijn moeder werden teruggestuurd naar de Bay Area en zeiden:"Jullie gaan allebei aan het werk en we zullen je helpen met Michela en dan zullen we vertellen of je nog meer kinderen zou moeten krijgen.” En dat deden ze niet. Zo snel vooruit naar de opvoeding, ging toen naar Los Angeles toen mijn vader werd overgeplaatst. En als je opgroeit als enig kind met zulke jonge ouders, is het echt alsof je samen opgroeit. En dus voelde ik me een beetje een volwassene toen ik vier was, denk ik, en dat kan worden gezien als een zegen en een vloek. Maar het was echt geweldig omdat ik altijd deel uitmaakte van al deze fascinerende gesprekken en andere kinderen van mijn leeftijd verveelden me een beetje omdat ik gewend was aan alle volwassen oriëntatie.
En mijn vader was directeur van een cosmeticabedrijf. Mijn moeder was hoogleraar spraak- en taalpathologie. Dus voeg die twee dingen samen en je krijgt een major journalistiek. Ik ging naar de UCLA en vervolgens naar Cal Poly, San Luis Obispo voor een veel praktischere versie van journalistiek dan de CALM-theorie. En kwam naar buiten en gebruikte mijn schrijfvaardigheid voor verkoop en marketing, want eerlijk gezegd dacht ik dat ik meteen naar de LA Times zou gaan. En ze zeiden:"Nee, nee, nee, je begint in Bakersfield of Poway of Fresno." Ik heb zoiets van:"Oké, nee, ik ga daar niet heen." Dus ging ik meteen reclame en marketing in en bouwde daar mijn carrière omheen.

Steve: Ja, ik keek naar je op LinkedIn en het lijkt erop dat je je vroege carrière had ... echt begonnen in Silicon Valley en met computerwereld en Macworld en dat soort dingen.

Michela: Ja. Toen al mijn vrienden zeiden:"Waarom heb je zo'n smal veld gekozen? Ik bedoel echt computers?” En ongeveer zeven of acht jaar zeiden ze:'Hoe kom ik in dat bedrijf?'

Steve: En ik denk dat die trend al-

Michela: Een lange tijd.

Steve: Al een tijdje. En toen we eerder praatten, dacht ik dat je zei dat je Steve Jobs had ontmoet. Is dat waar?

Michela: Ik deed. Hij zou naar onze Macworld-verkoopbijeenkomsten komen en ons vertellen wat hij van de advertenties vond. Meestal koos hij vijf of zes adverteerders dat hij de advertentie niet echt leuk vond en vroeg of we ze alsjeblieft wilden vertellen dat ze hun advertentie moesten veranderen, of dat we het zelf deden en het ontwerpen omdat hij het niet echt leuk vond om de advertentie te verpesten. tijdschrift dat hij in het begin moest goedkeuren, vrijwel elk nummer.

Steve: Nou, alle grote indrukken die je had toen je hem ontmoette.

Michela: Nou ja, achteraf heel erg, toch? Hij begreep de context van zijn veeleisende aandacht voor detail niet op alle mogelijke manieren:de lettertypen van het tijdschrift, de witruimte, de cadans van de artikelen, hoeveel ervan, de foto's die werden gebruikt, elk aspect dat je je kunt voorstellen, onderzocht hij echt . En toen leerden we hem zeker kennen in de latere jaren, toen hij terugging naar Apple om ongeveer hetzelfde te doen, maar met een heel wereldmerk. En ik zeg altijd, de technologie waaruit … of wat het is? Nee. Zijn het de mooie dozen en de lettertypen? Nee. Is het het glazen gebouw waar je binnenloopt en met een genie praat? Nee, het is alles, toch? Het is die aandacht dat elk contactpunt van een merk je kans is om die indruk te maken en die relatie op te bouwen en niemand doet het beter dan Apple. En hij is echt verantwoordelijk voor die hele focus en richting.

Steve: Ja. Ik denk dat wat interessant aan hem is en dat veel mensen niet weten, is dat hij eigenlijk geen super hardcore tech-persoon is of dat hij dat niet was, hij was veel meer een soort algemeen product-, merk- of ervaringspersoon zoals je zegt. Ik weet dat hij in het begin wel heeft geïnvesteerd in ... je hebt het over lettertypen, hij bracht lettertypen naar de computer. Vroeger bestonden ze niet echt. Hij vond ze een beetje uit en zei dat hij ze via het Apple-platform bezorgde, wat tot op de dag van vandaag doorgaat.

Michela: Ja. Ik bedoel, dit is een soort terugwegmachine, maar toen ik de westerse vice-president van de computerwereld werd, gaven ze je geen computer. Dus ik nam mijn Mac overal mee naartoe, toch? En ik kreeg een brief van de uitgever. Een brief, geen e-mail. Een brief van de uitgever. Er stond:"Michela, ik weet niet of het een goed idee is om je brieven van een Mac met dat lettertype te laten uitgaan, omdat het er echt veel te humoristisch en licht uitziet in plaats van de integriteit van lettertypen die uit IBM-machines komen." En ik kijk daarop terug en het voelt als het stenen tijdperk nu ik denk:"Kijk eens hoe ver we zijn gekomen." En dat is nog maar 20 jaar geleden.

Steve: Rechts. Dat is geweldig om dat verhaal te horen. Nou ja, hij waardeerde tenminste de indruk die het gebruik van lettertypen en het ontwerp had. Dus dat is cool. Zijn er nog andere soorten verlichtingstoestellen uit Silicon Valley waar je tegenaan bent gelopen?

Michela: Nou, ik ontmoette Marc Benioff toen hij bij Oracle was en er was ook een andere CEO, ene Larry Ellison, die de vergaderingen van de bureaus en de jaarlijkse RFP-sessie bijwoonde om echt te beslissen wat Oracle zou moeten doen. En het was mijn grootste account bij computerwereld, dus het was een groot probleem. En hij probeerde altijd te zeggen:"Nou, als ik je nog een paar pagina's zou kunnen geven, als de redacteuren soms een beetje aardiger zouden zijn." Ik zei:"Ik ben niet in staat om die pagina's te nemen omdat er iets is dat kerk en staat wordt genoemd, dat kleine ding, dat is het fundament van de journalistiek en daar houden we ons echt aan." Er is Michael Dell en een gemakkelijke, gemakkelijke persoon om te leren kennen, en zo zichzelf wegcijferend, zo nederig, duidelijk gefocust op wat hij dacht dat in zijn merk zou zijn, de volledige democratisering van de desktop, toch? En betaalbare manieren zodat iedereen ze kan hebben. En Carly Fiorina.
Als ik denk aan wie de spelers in die tijd waren en ze stonden niet zo ver boven de miljardengiganten met uitzondering van HP, dat ze echt toegankelijk waren en echt betrokken raakten bij dingen die je je niet eens kunt voorstellen dat ze vandaag zouden doen en waar ze vandaag niet bij betrokken zouden zijn. Het was dan ook een bijzondere tijd. Ik zou het voor geen geld van de wereld willen ruilen. En nogmaals, achteraf gezien is het een geweldige context van de geschiedenis als je aan die van jezelf denkt. En ik denk, kijk eens aan welke tafels we aan het opzetten waren en aan het dineren met al deze mensen en dan natuurlijk al die vragen beseffen die je had moeten stellen.

Steve: Ja, ik wed dat mensen zullen terugkijken op ... want Silicon Valley in Californië, er zijn golven en bubbels die komen en elk is anders, dus hardware, software, en dan het web, en mobiel, en blockchain, en al het andere . En ik wed dat, voor elk van die, de mensen in die fasen terug zullen kijken en zeggen:"Oh ja, ik zat rond met Larry Ellison of de Google-jongens of wat dan ook." En zeg:"Hé, kijk eens wat we op dat moment doen met Mark Zuckerberg of wie dan ook." Dus oké, interessant. Ik waardeer het dat je die context deelt. Dus voor onze gebruikers is een van de grote dingen waarmee we mensen willen helpen, het leren voor andere mensen en het nemen van lessen. En dus weet ik dat je de afgelopen twee jaar een soort van enorme overgang in je leven hebt doorgemaakt en ik zou graag je verhaal horen en enkele van de grote lessen die je daaruit hebt getrokken.

Michela: Je hebt dus al gehoord dat ik het enige kind ben van echt jonge ouders. Maar helaas zijn ze beide in de afgelopen drie jaar verloren. Dus naast het verlies van mijn man deze week twee jaar geleden, creëer ik een hoofdstuk waarvan ik in een miljoen jaar niet had gedacht dat ik het zou doen. Ik was er gewoon zo zeker van en ik had zoveel beelden in mijn hoofd en verhalen over hoe we allemaal samen oud zouden worden. Mijn man was enig kind. Mijn moeder was enig kind. Mijn vader was gelukkig een van de acht, dus er is daar wat familie. Maar we waren heel dichtbij. Ze verhuisden in 2003 vanuit LA naar Mill Valley, godzijdank, zodat ze dicht bij hun enige kleinkind konden zijn. En dus dacht ik:we worden een soort van jaren 80 en 90.
Mijn man was slechts acht jaar jonger dan mijn moeder. Mijn moeder is maar 19 jaar ouder dan ik. En dat alles is in de afgelopen drie jaar verdwenen, inclusief mijn beste vriend, wat de reden was dat we naar Mill Valley verhuisden omdat zij en haar man zeiden:"Je moet hier gewoon zijn en zo we kunnen samen meer doen en we zullen onze kinderen samen opvoeden.” Er zijn dus geen absolute waarden, toch? Maar als ik gewoon twee tegenovergestelde uiteinden van een spectrum zou gebruiken, dan heb je de keuze om onder een boom te kruipen en je af te vragen waarom dit je allemaal is overkomen, en waarom ik of jij de tijd kan nemen om te rouwen en te beseffen het is een lang proces. Het houdt echt niet op en dat je nooit meer dezelfde zult zijn en dat je niet wilt zijn, je zou er niet voor kiezen om te zijn.
Maar het betekent wel dat je de kans hebt om te blijven leven en een heel vol leven maken. Dus wat ik doe, is dat ik me voorstel dat mijn man en mijn ouders en mijn beste vriendin Alicia voor me staan ​​en zeggen:"Kijk, we zouden graag bij je zijn, maar we kunnen niet en het is klote, maar waren er niet. Dus je kunt maar beter gewoon de teugels pakken en een fantastisch leven leiden op alle mogelijke manieren. En jij en Taylor houden elkaar overeind en bouwen een echt rijk, volledig professioneel en persoonlijk leven op en wat dat voor jou ook betekent." Dus elke keer dat ik een soort van zwakke knieën begin te krijgen, omdat het ontmoedigend is of waarom doe ik dit? Ben ik alleen? Ik denk dat ik niet de enige ben. Ik heb een geweldig netwerk van vrienden en uitgebreide of gekozen familie, zoals ik ze graag noem, en dat heeft Taylor en mij er zeker toe aangezet om ons echt goed te voelen over gelukkig zijn, nummer één, en over het maken van keuzes.

Steve: Is je netwerk sterker geworden, denk je dat je hier bent sinds dit is gebeurd?

Michela: Ja.

Steve: Oké, dat is goed.

Michela: Een deel ervan is omdat het gewoon de waarheid is wanneer een vriend en een netwerk veel verlies heeft, iedereen een beetje alert is en mensen die aan je dachten en je zouden bellen zeggen:"Wacht even, we willen om er voor je te zijn.” En het is echt geweldig om een ​​netwerk van mensen te zien waar ik altijd van heb gehouden, maar ze zijn allemaal op zo'n belangrijke manier verschenen in termen van altijd de geruststelling dat ik een enorme basis heb van mensen die om Taylor geven en van Taylor houden en ik en steunen me.

Steve: Dat is geweldig. Het is geweldig dat de mensen om hen heen samenkomen en die steun bieden. Ik luisterde eigenlijk naar een andere podcast aan de andere kant van dit verhaal over hoe het zelfmoordcijfer voor mannen gemiddeld is ... sorry, het soort mannen van middelbare leeftijd is gestegen. En ten eerste dachten ze dat het een tijdje te wijten was aan een soort zwakkere economie rond de laatste neergang in 2008, 2010. Maar nu zeggen sommige mensen dat het een beetje meer cultureel is. Dat is echt te wijten aan sociaal isolement dat het soort rafelen van het sociale netwerk ertoe leidt dat mensen zich veel meer geïsoleerd voelen, vooral mannen. Dus het is leuk om te horen dat je vrienden komen steunen. Super belangrijk. Dus werd dit allemaal verwacht of gebeurde dit uit het niets?

Michela: Ze waren in elk geval. Het was precies een jaar op de dag dat ze werden gediagnosticeerd-

Steve: Met kanker.

Michela: Ja. In alle vier de gevallen. Ja. En echt, hele gezonde mensen. Dus het tart een soort van:"Ach, dat was het." Of:"Goh, ze sporten nooit of ze hebben dit niet gedaan." Nee, we hebben het over mensen die echt in topvorm zijn. Dus het zet niet alleen je wereld op z'n kop omdat je ze kwijt bent, maar je hele idee van:"Wel, wat betekent het om door te gaan met het opbouwen van een gezond, levendig leven zodat ..." En schijnbaar doen we dat allemaal, toch ? Zodat we langer kunnen leven, zolang het maar een kwaliteitsvol leven is. Dus daar word je ook wakker van. En ook al klinkt een jaar als een redelijk lange tijd. Als je er doorheen gaat, is het warpsnelheid.

Steve: Ja. Je hebt je dochters op de universiteit. Ik heb een zoon die een senior is en ik heb zoiets van:"Oké, hij is hier over minder dan een jaar weg." Nu is hij hier tot negen maanden weg, nu is hij hier weg en zegt:"Hé, dat is ..." Je kunt zien hoe snel het gaat. Wauw. Dus ik herinner me dat je een verhaal deelde over Alan die super voorbereid was en hij was financieel totaal georganiseerd en dat soort dingen. Heeft hij alles voor je in elkaar gezet?

Michela: Ik bedoel, niet overdreven, een toetsaanslag verwijderd. En dat zei hij altijd tegen mij. Nou, een paar keer per jaar zei hij:"Nu wil ik er zeker van zijn dat je weet waar alles is." Omdat de waarheid is dat ik de afgelopen 15 jaar aan het werk zou gaan als CEO van Dwell en Allen het huis runde. Hij was de go-to-man voor huiswerk. Hij was het financiële brein. Hij deed de investering. Hij deed het allemaal. En hij zou gewoon zeggen:"Nu, hier is deze sleutel en als je dit opent, is het een echte boom naar dit en naar deze en hier vind je dit. Als u op zoek bent naar die sleutel, vindt u deze hier. De wachtwoorden zijn hier.”
Ik bedoel, het was er absoluut allemaal op een manier dat ik me niet kan voorstellen wat mensen doen die dat niet hebben. En toch weet ik dat de realiteit is dat de meeste mensen dat niet hebben. En hij had een volledige tegenwoordigheid van geest tot de laatste ademtocht. En dus zei hij elke dag alles. “Hoe zit het nu met dit? Weet u dat? Zullen we dit doen?" Hij nam ontslag uit het bestuur en ik hielp hem met het schrijven van zijn brieven. Ik bedoel, ja, het was echt iets.

Steve: Rechts. Nou, dat is geweldig dat hij deed. Ik wil niet zeggen dat je dat niet was. U had me eerder verteld dat hij in uw huishouden een soort van de belangrijkste dagelijkse financiële persoon was. Meestal is er één persoon die het doet, het is niet altijd de man. Maar het is geweldig. En eigenlijk is er … Ik zal hiernaar verwijzen in het transcript, maar er was een artikel dat ik las van een andere blogger die ik volg, het heet DoughRoller. Hoe dan ook, hij heeft het over het hebben van deze blauwe map, dat is wat Alan voor je deed, dat is, waar is alles, wat zijn alle wachtwoorden, waar zijn alle verzekeringen, testamenten, investeringen en soort richtlijnen voor:"Hé, hier is hoe we zijn gekomen waar we nu zijn en hier is hoe het te behouden of tot wie we ons kunnen wenden voor hulp.” Dus het is cool.

Michela: Absoluut. En ik heb bindmiddelen. Ze zijn blauw, en zwart, en rood en groen. En elk daarvan heeft zijn eigen legende, want de ene is gewijd aan alle apparaten, de andere is gewijd aan alle bouwproducten. Ik bedoel, het is geweldig. Er zit echt niets in; in huis of in onze financiële portefeuille die niet tot in de wenkbrauwen van de mug is opgetekend.

Steve: Nou, dat is geweldig.

Michela: Het is. Het kost ze veel stress die anderen hebben als dit gebeurt.

Steve: Mooi hoor. Nou dat is goed. Ik bedoel, het is zoveel gemakkelijker om dat klaar te hebben en niet gestrest te zijn als je zoveel andere dingen hebt … daar gestresst over bent … als er zoveel andere dingen in je leven gebeuren. Dus zou graag wat meer willen praten over hoe je perspectief is veranderd. Ik weet dat, dus dit gebeurde, je besloot, je bent de CEO van Dwell, toch? Zo'n groot, invloedrijk designmagazine, en organisatie, en een soort mediabedrijf, maar toen besloot je te vertrekken. En je kijkt echt naar je leven. Ik zou graag willen weten hoe wat er is gebeurd je kijk op het leven heeft veranderd.

Michela: Nou, ik kan je vertellen dat ik gewoon de ene voet voor de andere bleef zetten in de tijd dat Alan en mijn vader in het bijzonder, die tegelijkertijd ziek waren en binnen 14 dagen na elkaar stierven. En ik neem mijn rol als CEO van Dwell altijd heel serieus. En er waren altijd bewegende delen, toch? We hadden zeven verschillende platforms, maar de belangrijkste was het bouwen van het digitale platform en fondsenwerving om het bedrijf te laten groeien. En dus nam ik in die tijd eigenlijk geen tijd vrij. Ik werkte 's ochtends vanuit huis en ging dan naar teamvergaderingen en ging dan terug. Maar ik stopte niet en dacht echt na over wat ik die hele tijd zou moeten doen. Ik bleef maar bewegen omdat dat de manier leek om mijn verstand te bewaren en mijn verantwoordelijkheden te vervullen. En dat is echt hoe ik ernaar keek.
Maar ik had een vakantie gepland voor Taylor en mij naar Hawaï voor de eerste twee weken van januari en het was ongeveer vijf dagen in die reis toen ik dacht dat ik de rest moest veranderen . De rest moet ik echt veranderen. En de waarheid was dat ik nooit van plan was geweest om 15 jaar te blijven. En de eigenaar en oprichter, die nu de eigenaar, oprichter en CEO is, en volledig in staat om het bedrijf te runnen, dit was in de eerste plaats haar idee, was er echt klaar voor en wilde de teugels grijpen en het had niet beter kunnen gaan . Het had echt niet beter kunnen gaan, want ja, ik denk dat iedereen in die scenario's het beste wil doen voor de ander en voor het betrokken bedrijf en ook op dat moment het juiste wil doen. En dat was zeker het juiste voor mij. En gelukkig was het ook het juiste voor haar.
En het was Martin Luther King-weekend en ik had door de keuken kunnen huppelen. Ik had gewoon het gevoel:"Wauw, oké, nu heb ik echt het schoolbord gewist en ben ik echt een gloednieuw leven aan het creëren." En begon na te denken over:"Dus wat wil ik dat dat is, als het om pensioen gaat." Waarvan Alan en ik een Merrill Lynch-vragenlijst invulden met een financieel adviseur in 1989 toen we trouwden en ze bonden het in, dit prachtige blauwleren boek met het reliëf Gold Alan en Michela Abrams, en ik ging met pensioen op 52 en Alan met pensioen op 64, en ik kijk er gewoon op terug, ik heb dat boek nog steeds en denk na over wat we eigenlijk dachten. We dachten erover dat we meer onroerend goed wilden kopen en meer … Hoe dan ook, dus het hele idee van pensioen is gewoon een evoluerend begrip. Ik zou in ieders leven poneren. Wat je denkt dat het 30 jaar geleden is, is anders dan 10 jaar geleden, is anders dan vandaag, en ik weet dat het vanaf nu over drie jaar anders zal zijn.

Steve: Ja. Ik bedoel, dit bedrijf is begonnen omdat ik mijn moeder probeerde te helpen de financiële kant van pensionering in haar vroege jaren '60 te begrijpen. En ik herinner me dat ik met haar sprak toen ze 70 zou worden en ze zei:"Oké, ik denk echt hard na over de komende 10 jaar van mijn leven. Wat ga ik doen? Hoe ga ik mijn tijd besteden?” En vandaag hebben mensen deze lange en hopelijk langere levensduur, als ze kunnen voorkomen dat ze ziek worden, en ze zijn zeer capabel en hebben veel menselijk kapitaal. Dus het is als:"Wat ga je doen met je tijd? Hoe ga je zelf solliciteren? Wat vind je het meest lonend?” En voor veel mensen hebben ze wel wat ruimte om erover na te denken, wat interessant is. Je bent al 20, 30 jaar zo koppig, toch? 40 jaar. En je zegt:"Ik moet geld verdienen, de studie van mijn kind betalen, een huis kopen." Toch?

Michela: Rechts en vervuld worden en blijf leren en groeien in mijn breedte en diepte van kennis. En dus gaat dat allemaal door, zodat je niet denkt aan:"Wel, betekent pensionering daarmee stoppen? Betekent pensionering een pauze of versmalling?” Een van de belangrijkste invloeden in mijn leven was een heer met de naam Frank Stanton, die samen met William Paley CBS bouwde en ik had het geluk dat ik begin jaren negentig aan hem werd voorgesteld toen ik op McGraw Hill was. En een heel belangrijke vrouw voor de McGraw Hill Company, Liz, zei tegen me:"Luister, ik denk niet dat je je rabbi's zo goed uitkiest." Ik heb zoiets van:"Oké." Ze zegt tegen me:'Laat me je aan iemand voorstellen. Ontmoet me morgen om 5 uur in de Harvard Club.' En ik zei:"Goed." En ik zou echt doen wat ze zei, want haar naam is, Elizabeth Allison, gewoon een van de slimste vrouwen die ik ooit heb ontmoet. Haar man Graham Allison leidde de Kennedy School for Government aan Harvard en een ongelooflijk stel, ook een complete fan van modern design.
Nu dat is … denk er eens over na, 15 jaar voordat ik naar Dwell zou gaan. En dus ga ik naar de Harvard Club. En ze zei:"Michela, ik wil graag dat je Dr. Frank Stanton ontmoet." Nu weet ik zeker dat ik precies had moeten weten wie het was, maar ze had me geen inleiding gegeven. En dus hier waren we en we hebben dit geweldige diner. En dus ga ik terug naar het hotel in New York en ik belde mijn ouders en ze hebben toevallig een diner met een stel dat met pensioen is gegaan bij CBS. Ik zei:"Ja, ik heb net een geweldig diner gehad met Dr. Frank Stanton." Terwijl het geschreeuw aan de andere kant van de telefoon, zoals:"Je hebt gegeten met Dr Stanton. Ik bedoel, Michela, begrijp je echt dat hij opdracht heeft gegeven voor het CBS Eye. Hij gaf opdracht voor de architectuur van black rock in New York.'
Ik dacht:'Wauw. Nee, dat wist ik allemaal niet en ik kan het niet geloven.” Hoe dan ook, hij werd een heel cruciaal onderdeel van mijn carrière in wat hij zou zeggen over de manier waarop ik dingen zou moeten bekijken en bekijken door me veel vragen te stellen. Hij was een fanatieke moderne architectuur. Natuurlijk oud genoeg om door het booghuis te hebben gewoond, had hij een van de grootste serenadecollecties van meubels.
En dus was zijn belangrijkste advies vlak voordat hij stierf, hij zei:'Doe me een plezier, don' nooit met pensioen gaan.” Ik zei:"Maar wat bedoel je daarmee, Frank?" En hij zei:"Ik bedoel, ik ben degene die verplicht pensioen bij CBS heeft ingesteld om 65 te worden, dus ik moest het doen. Maar ik zorgde er verdomd voor dat ik in het museumbestuur zat en andere mensen hielp, want je moet je hersenen actief en levendig houden en altijd blijven leren. Daag jezelf uit, rek jezelf uit, blijf risico's nemen. Denk hier niet aan ... wat de gouden jaren voor jou ook zijn. Dat is niet het moment om echt veilig te zijn.” Ook al zeggen financiële adviseurs:"Nou, we verplaatsen u van het hoge risico naar het lagere risicogedeelte van uw portefeuille." Hij zei:"Ze kunnen dat doen, maar doe dat niet met je keuzes in het leven."

Steve: Dat is een geweldig advies. Ja. Ik denk persoonlijk meer en meer aan het idee van sabbaticals en mini-pensioneringen en dit hele idee van:"Hé, er is dit ene lineaire pad door het leven en haal deze mijlpalen en dan verandert alles." ik denk niet dat het klopt. En het zal worden gedwongen tot veranderingen, grotendeels rond een soort lang leven, en ook gewoon de behoefte aan inkomen en geld, en er is deze onzekerheid in het leven, en ook de behoefte aan betrokkenheid, en teruggeven, en het soort dingen vinden die je echt graag doet, als je het nog niet doet. De meeste mensen doen wat ze graag doen, maar ik weet niet of iedereen dat is. Nou ja. Dus heel snel voordat ik een beetje meer vooruit kijk, net zoals je terugkijkt van nu tot het eerste deel van je leven, zou je andere beslissingen heel anders nemen gezien wat je nu weet?

Michela: Ik denk het niet. Ik denk het niet. Geloof het of niet ... nou ja, een deel ervan is gewoon omdat mijn persoonlijke filosofie is dat het leven zich precies ontvouwt zoals het hoort. En een andere dierbare vriend van mij, die ik als een goede vriend en adviseur beschouw, zegt altijd:"Drijf de rivier af, dobber gewoon de rivier af. Denk niet dat je het onder controle hebt. Probeer het niet te vertragen. Probeer het niet te versnellen. Probeer niet te voorspellen wanneer de stroomversnellingen zullen plaatsvinden, maar drijf gewoon de rivier af en overvloed zal overal om je heen zijn. En dat is me niet zo lang geleden verteld en ik blijf maar denken aan die hele metafoor van het afdrijven van de rivier en dat doe ik. Dus nee, dat doe ik niet ... ja, ik denk dat het allemaal precies is uitgewerkt zoals het hoort, behalve wat ik zou veranderen? Ja, ik verlies mijn familie niet. Als ik ze alsjeblieft weer op de foto zou kunnen krijgen, zou dat het beste zijn.

Steve: Rechts. Ja, rond je dobber op de rivier dacht, dat was echt iets met ouderschap, waar in wezen met ouderschap wat onderzoek aantoont dat het niet uitmaakt wat je als ouder doet, je kinderen zullen eindigen hoe ze zullen eindigen omhoog.

Michela: Wauw. Oké, dan zal ik wat druk van mezelf afnemen.

Steve: Ernstig. Het is alsof we onszelf allemaal in elkaar slaan. Ik moet een betere ouder worden. Ik moet al deze dingen goed doen. En uiteindelijk houden we onszelf voor de gek dat we een grote invloed hebben op hoe ons werk zal eindigen.

Michela: Dit is de invloed waarvan ik denk dat die heel reëel is en nieuwe ouders vragen me dit de hele tijd:"Dus wat zou je anders doen?" En ik kan je eerlijk zeggen met betrekking tot het ouderschap, ik zou het Taylor moeilijker hebben gemaakt, maar ik denk dat veel ouders, een ingrijpende veralgemening denk ik, boomer-ouders in het algemeen, het in het algemeen een stuk gemakkelijker hebben gemaakt dan het ooit was wij, toch? Omdat we gewoon willen dat het beter, leuker en bevredigender wordt. En door dat te doen, begin je een soort van veerkracht uit die persoon te halen. Ze zullen het leren. Dus voor jouw punt zullen ze zijn wie ze zullen zijn. Maar ik denk dat als ik het een beetje moeilijker had gemaakt voor Taylor, met andere woorden, het een beetje op de manier van Alan had gedaan, ze zou zeggen:"Michela, je maakt het te gemakkelijk." Ik denk dat de les die ze nu leert, ze misschien een paar jaar eerder heeft geleerd.

Steve: Rechts. Ja, in sommige opzichten. Ik denk dat elke generatie ... ik bedoel, we zijn op dezelfde manier opgegroeid, toch? En je zou grappen maken over:"Oh ja, toen ik een kind was, moest ik vijf mijl naar school lopen in de ene richting en 10 mijl terug de andere kant op, tegen de wind in." Rechts? En dus denkt elke generatie altijd dat … Ik denk dat ze het moeilijker hadden. Ik denk dat we het allemaal moeilijker hadden, maar op verschillende manieren. Ik kijk tegenwoordig naar kinderen en, ja, ze hebben veel te doen. Ze hebben een miljoen kansen, maar ze hebben ook veel meer druk. Er is zoveel dat ze moeten doen. Alles over je kinderen ... Ik heb altijd het gevoel dat ik altijd FOMO voor mijn kinderen heb. Zoals doen ze genoeg dingen? Maken ze optimaal gebruik van alle kansen die voor hen beschikbaar zijn? Rechts? Dat is gek, want toen ik opgroeide, bracht ik zoveel tijd door en keek ik soms naar soapseries.
Ik heb dit altijd graag gedaan. Dat was krankzinnig. Voor mijn kinderen van vandaag, ik hoop dat ze hier niet naar luisteren. Ik zou zo [gecensureerd] zijn als ze het zouden doen. Maar het creëerde een andere omgeving voor mij. Hoe dan ook, dus de kinderen van vandaag vergelijken zichzelf met iedereen over de hele wereld. Ze zeggen:"Oh, waarom ben ik niet deze Instagram-superster? Ik heb niet deze geweldige schoenen of dit of dat." Rechts? Of:"Waarom kan ik het 100-streepje niet uitvoeren of wat dan ook?" Dus het is een soort druk waarmee ze worden geconfronteerd, maar ja, ouderschap ... laat me mijn eerdere verklaring een beetje intrekken. Ik denk wel dat je als ouders een omgeving voor je kinderen kunt creëren. Het is alsof je het aquarium waarin ze leven kunt maken en dan gaan ze doen wat ze daarbinnen gaan doen.

Michela: Juist, juist. Absoluut. Absoluut.

Steve: Oké, gaaf. Oké, dus hier ben je buiten wat er met je familie is gebeurd, wat enorm is, maar een behoorlijk geweldig leven hebt gehad, toch? Je woont in Noord-Californië, je hebt een zekere mate van financiële onafhankelijkheid, je bent goed georganiseerd en maakt je daar niet druk om en hebt nu het perspectief om vooruit te kijken. En nu je hier bent en je denkt... hoe ga je om met nadenken over hoe je je tijd nu kunt besteden?

Michela: Dus ik had het over een soort sleutel tot levendigheid voldoet aan het advies van Frank Stanton is blijven leren en ik dacht:"Wel, er is geen betere manier om dat te doen dan mijn eigen bedrijf te starten en alles wat ik heb geleerd te gebruiken en toe te passen met duidelijke focus .” Ik wilde gewoon geen consultant tot consultant zijn en die kans was er. Ik dacht:"Nou, ik kan dat gewoon doen en in contact blijven met mijn netwerk en wanneer ze me nodig hebben, bellen ze me en kan ik het op die manier doen, of ik kan me echt organiseren rond principes die ik heb geleerd en gefinetuned en erin geloofd.” Dus ik besloot dat ik nog steeds heel veel van mijn tijd aan mijn professionele ambacht wilde besteden, als je wilt, en dus begon ik Moca Plus, wat niet het Museum of Contemporary Art is, het is Michela O'Connor Abrams plus, een teken was indicatief dat ik het team zal bouwen zoals vereist voor de klant.
En dus heb ik een heel kader voor dit bedrijf gebouwd rond cultuur door ontwerp. Met andere woorden, begrijpen dat wanneer je als bedrijf iets wilt bereiken, als je geen cultuur hebt om die doelen te ondersteunen, het niet gebeurt. Je zult niet succesvol zijn. And so I have been able, thankfully, to parlay many of the clients and companies with whom I had been doing business for the last many years to being my clients now at Moca Plus and helping advise them on those cultural issues that are really all part and parcel of growing a stronger customer focus brand, kind of putting design thinking at the core of what they do and learning a great deal at the same time; spending more time with massive change institute and all the principles of Bruce Mau and continuing to stretch my brain and learn.
So I’m spending probably a lot more time than I thought I would doing this. But it’s okay because I’m having an enormous amount of fun and because it’s my own business. If I will need to spend a day working on client work and in my sweats that I went on my hike with then I do that. If I want to do the business from Hawaii, and so I have a client on the south shore of Hawaiian, that helps, then I do it there or if I want us to go to New York for a month and work out of there. I love the flexibility, I adore traveling and I’ve been able to thread all those together really elegantly and have a great time doing it.

Steve: That’s pretty cool that you’re taking advantage of the opportunities to live in different places. That’s something we’ve talked about doing here and I think a lot of people fantasize about is having the flexibility to say, “Yeah, let’s go to New York and work out of New York.” Or, “Let’s go to Hawaii.” Or, “Let’s go to Europe and I’ll just work there because we can.” And for certain kinds of work you can work anywhere. You can work on your laptop, and so you can be engaged with work, make money, but also kind of having a completely different experience.

Michela: Precies. Well, I mean right now I have a client in Boston, New York, Chicago, Seattle, and Los Angeles. None right here.

Steve: Plus Hawaiian, Right?

Michela: Precies. So I’m a on a plane, or on the phone, or doing zoom conferences the whole time, but that means that by and large I can do that from wherever I am, unless it’s an in-person board meeting or something like that. But that too, you really intentionally weave into what you need to accomplish. So it feels so freeing to do what you love the way you want it, how you want it, and with whom you’d like to do it. So that’s been probably my favorite part.

Steve: It’s awesome to hear that you’re doing that. I saw my cousin who’s 30 now. He’s sort of a digital nomad. He’s been working in Germany, he’s been working in Israel, now he’s working in New York City and he’s able to do those because he hasn’t gotten married and doesn’t have kids yet, but it’s cool. And you did you hear about kind of younger people doing this right? Working on wherever. And so I bet we’ll see more and more people after post child or empty nesters taking advantage of this, right? Do you use Airbnb and stuff like that?

Michela: O ja. Airbnb, VRBO. Love that absolutely. I’ve come to know a couple of the hosts and that’s been a lot of fun. I really enjoy that more than hotels. Yeah, it’s been great. I thought of something I wanted to bring up because you really triggered this when we’re talking about people who were taking sabbaticals, and taking breaks, and thinking about the New retirement, and the whole premise of your business, I think I wonder if we’re going to get to a place where retirement’s actually just about these breaks in chapters, right? That when you’re 25, you’re taking retirement and that’s some specified break, different than a sabbatical because a sabbatical is like just taking a break from what you’re already doing. But a retirement chapter might be really-

Steve: Something else.

Michela: Something else. Breaking it to completely change direction by some degree of what you want to do and how you want to do it. And I think also what is so true about millennials is that they wouldn’t dream of waiting until some period of time at which they had spent enough time at the company in order to leave and retire. It’d be like, “Why wouldn’t you just do what you love now?” Rechts. So that whole notion with seniors, right? About the gold watch, which certainly wasn’t true for boomers and now for sure isn’t true for Gen X and millennials, I think is about seizing the opportunity when you have it. If you’re going to the Galapagos, you probably don’t want to be 80.

Steve: Rechts. Ja. I think that it is a generational thing, right? The millennials and probably Gen Z see this. They’re learning and they’re like, “Well, I don’t want to sit here and work straight through for 30, 40 years. That sounds ridiculous. I want to do what I want to do, where I want to do it, what I want to do it.” And I think giving kind of Gen X and the boomers permission to say, “Hey, you know what? It’s doable. Just do it.” Rechts? You told me about this when to jump guy. I’d love to kind of … did that and inspire your thinking about-

Michela: Very much.

Steve: .. what you did?

Michela: Meeting Mike while I was at Dwell and he just came to me because he was referred by a friend and said, “Hey, I’m … what I’m doing and I got this deal with Huffington post and I’d love your help negotiating the contract. And here’s what I want to build.” I’m like, “Oh my God, that is like too good for words. Who doesn’t need that?” That’s not a bad generation. That’s totally about a mindset, about just understanding that you just gotta listen to the cues, however old you are about when to jump, which is so fun because he’s so smart.
And so I don’t know … just has great vision. And I connected with him yesterday and he said, “You are not going to believe this. I decided just to enroll in Stanford MBA course. So now I’m back in school and I said, “Well, you knew when to jump back into that.” So it was incredibly freeing to think that if this is a whole company in a movement then I’ve really got to really open the gates to what it means to … even in creating my own company, it doesn’t have to be in any structure that I knew of before.

Steve: Rechts. And just so our listeners understand, I’ve looked at his site a little bit. It’s whentojump.com. I mean, he’s a person who said, “Okay, I want to take a nontraditional …” He had a kind of a traditional job, right? He was a banker or something or consultant and then he said, “Forget it, I want to be a professional squash player. I want to go do this.” And how he thought about doing that and also working up the courage to just take a totally different path.

Michela: Rechts. And couch surf too. I’ve forgotten it’s in his book, When to Jump. I don’t … how many countries. It was something like 73. I mean, it was amazing and it was really in that journey that he went, wait a minute, I wonder if everybody else knows that they can do this and that kind of what is what gave rise to When to Jump.

Steve: Ja. I like that chapter analogy that you had. So I think I told you about the whole fire community. This is the financial independence retirement early. So these are folks that are trying to get to be financially independent as early as possible and then do whatever the heck they want, but it’s still kind of that traditional path of like, “Okay, I’m going to work really hard, save a lot of money until I am done and then I’ll do whatever I want.” I like this idea of, “Hey, you know what? I’m going to work, have enough money, enough flexibilities so that I can take time in my life to do other things, recharge and then come back and maybe I’ll end up working a little bit longer. My work will be a different done in a different way. Maybe it’s the same total amount of time, but it’s just spread out over a longer period of time because there’s one year breaks every five years, something like that or whatever the number is, however it looks.” So maybe that’s where we’ll end up.

Michela: Maybe.

Steve: If we can deal with the uncertainty and make sure that we can all finance it.

Michela: Yeah, that’s always the key. Rechts? And then you just have to make the sacrifices necessary to do what it is you want.

Steve: JEP. Helemaal. So you’re off doing Moca Plus. Sounds like it’s going great.

Michela: It is.

Steve: Have you run into any ageism or any issues like that? So you’re deeper in your career right now, right?

Michela: Rechts. Oh absolutely.

Steve: Any of that stuff happen?

Michela: No, and I’m surprised because I was really prepared for it and not in a defensive way where I thought, “Okay, I better guard the loins for the pushback and the, ‘Oh gee, aren’t you finished yet?'” I haven’t gotten any of that. In fact, I think the thing that I realized transcends age is it’s really … I suppose this isn’t some blind … it is a blinding glimpse of the obvious. It’s not some huge pearl of wisdom nobody’s ever heard, but it is all your attitude. It’s all attitude and you’ve heard that and probably know people that are 50 and they act like they’re 80 and people who are 80 act like they’re 40.
And so I think it’s all attitude and I think because I am really gotten to a place where in creating this new phase in my life, it just feels so good that I think that’s what you telegraph; that you’re just so happy, and so energized, and so certain about what it is that you have to offer and what partnerships can be like that the responses has just been, “Well, of course you are.” And, “This is incredible.” And, “Do you wish you’d done this sooner?” That’s the most common question I get is, “This is going so well. Don’t you kind of wish you’d done this sooner? I’m, it’s your own thing.” And it goes back to, if I wished I’d done it sooner, so what? Rechts. It’s every building block, every year of your life that you are living and experiencing life is leading to what you do now. So I wouldn’t be doing it perhaps this way if I started it four years before I did.

Steve: So you don’t wish you had done it sooner or you’re just like, “It is what it is.”

Michela: It is what it is and it’s going to be even better.

Steve: One thing that we do hear from people who “retire” or leave their main career is they have a lot of anxiety about it. We’ll have enough money and am I ready and worry we’re not leading up to it. And then as soon as they’re there, they’re like, “This is great. I wish I’d done this sooner.” And I think that’s true for any big milestone. For many people, they’re much more … the anxiety about what is going to happen, the anticipation of like, “I’m going to give a big speech.” Or, “I got to do this big performance.” You’re freaking out about it, and then as soon as you do it, it’s fine and hopefully it went well.

Michela: Yeah, absolutely. I think that if you go into whatever it is, the next chapter of phase, taking a break, you can’t go into it wondering if your relevance is going to be tested because if you are not secure about your own relevance, then you need to work on that first and not look to whatever that next chapter is to make who you are and where you are in your life relevant. You’ve got to be really clear on that first, because if you are, then you can pretty much create whatever you want to do. Could I go be a brain surgeon right now? No, of course not, but there are hundreds of other things that I could do if I chose to and put my mind to it.

Steve: Rechts. Ja. You have to have that core belief that you can continue to invent the future. That’s what you’ve been doing in your career and as you look forward, it’s how do you continue to contribute at the same rate or in a different way or however it is. So as you do this, are you now dealing with lots of people of all different ages for your clients?

Michela: Absoluut. I have clients who the main point person is 30 and I have clients who the main point person is 70. I have a client who has an all-male board over 60. I have a client who every one minus the CEOs is in their 20s. And the dynamics are different because of perspectives, but the work that you do and the focus that you have on whatever you’ve decided you’re doing together and what the goal is, is still what it is, right? You’re still following a discipline and a path in order to get to the agreed upon goal.

Steve: And you haven’t run into any issues with dealing with all these different kinds of people and different ages and stuff like that.

Michela: I mean, fortunately I haven’t. I think I did have one client who said about my memos back to them, men, suggested memos to the board that they were the CEO and could I be less CEO like. That they didn’t want the board thinking that they shouldn’t be the CEO and I should. I’m like “Whoops, okay. Kind of hard to get smaller than then your sell for, less capable or water something down. But that led to its own discussion and experience of what we should do next together.

Steve: Rechts. That’s cool. Well, I actually love to dive into this side of it. So you’ve been this kind of leading female CEO, right? So any big takeaways from your career? I mean there aren’t that many female CEOs. It’s a growing number, but any lessons?

Michela: Well, I haven’t been asked for many years to speak at different events on the glass ceiling and I always decline unless I can talk them into a different take because I personally did not experience that in terms of men dominating something that I wasn’t able to be a part of or be compensated equally for. And I realized I was very fortunate because I am not saying that it doesn’t exist, it’s just that … and I think the best example for me was five years I spent at McGraw Hill. When I went there and I was coming out of IDG and Ziff Davis, very progressive technology media companies that … are you crazy. Not only are they not number one or two, but they’re like number three and it is the oldest old boy network and Michela really, I mean, come on.
And I didn’t experience that at all. Now first, them saying that just made me want to do it even more because that’s my nature. But what I found was an unbelievably supportive organization that certainly had some ossified systems and it had the Mahogany rooms and dining rooms with the waitresses and the pencils, all those things that were part of a different generation, let’s say. But when I worked hard and this is all in my 30s, I knew exactly that I would be rewarded for it and I was rewarded in ways I never imagined and recognized in a company that’s huge. And my business unit was not in the top 10 of the revenue in the $2 billion corporation. And yet they, through my boss and his boss and his boss’s boss, really completely a recognized my work and made sure that I had the opportunity to learn everything that I could learn at that company. And so it was, it was amazing.
I will say that again, this is just personal story, and for me, there were two women in my career who made life much harder than it needed to be. And I, through that experience, vowed that it would only make me want to be a better mentor to other women, however old they were because I don’t think that we have done enough for each other. I don’t think women, yet, lift each other up enough. There are all kinds of theories behind this, like because it’s the scarcity of the boardroom and the scarcity of the corner office.
I don’t happen to believe or subscribe to that. I believe it’s not about scarcity. It’s been about choice. There are more women who then step into CEO roles, especially in the fortune 500 and choose to do other things to exit, to do myriad other things, from raising their families to traveling, they did it. They don’t feel like they need to spend the rest of their lives doing it. But I don’t know that we, as women in general, have done enough for each other. And so I think that’s what I usually say in these speeches. Let’s focus on how we do it rather than to figure out what men have done to hurt the whole cause. Let’s talk about what could we do for each other.

Steve: Rechts. Are you involved in any groups that help facilitate female founders or female CEOs?

Michela: Ik ben. There are two private groups and then I do mentor one CEO and founder of a company called Next Play, which is a mobile mentoring platform. She’s unbelievably bright and way beyond her years. And so we spent a lot of time talking about this and the whole reason she started the company when she comes out of college and goes to a big Silicon Valley firm and says, “Wow, where are my mentors, and who is going to help me out, and why is it so hard to get another man or woman?” But especially she wanted to find other successful women and nobody had the time. So that’s why she did this and she’s incredibly wise, so I very much enjoy mentoring her.

Steve: No, it’s cool. It’s great to give back. I do want to talk a little bit about kind of other influencers. I know that we both know Chip Conley, right? He just published his book, Wisdom at work, the making of a modern elder, have you read that book?

Michela: I have.

Steve: Good for you.

Michela: Ik heb. It just came out and I’ve read it.

Steve: Mooi hoor. What do you think?

Michela: Ik hou ervan. I mean, when Chip first told me about the book he was writing over a year ago, I thought, “Oh my God, of course he is because he’s always been a pioneer and whatever he’s done.” And I was especially pleased that he would do this because again, it starts framing the discussion differently about what it means to be more experienced, or seasoned, or older and relevant and where all of the different players generationally have to contribute to each other. And so I just, I really love the fact that he’s just dealing with a construct that instead of talking about ages, he’s really talking about mindsets and still understanding that there are mindsets generationally, right? Some people transcend those better than others, but how do we do that at work?
How do we not assume that the person who’s only been out of college three or four years just hasn’t “cut their teeth yet” and they just don’t know and they haven’t gotten far enough on the learning curve? That would be kind of painting everybody with the two young brush just as bad as saying, “Well, gosh, look at their resume, they’ve got 35 years. So are they really gonna have an open mind? Are they really going to be able to be fresh enough? Are they going to have new ideas? I mean, why aren’t they tired?” Ja. And when you read the book, it just changes the discussion and the vernacular. It’s so, so good.

Steve: All right, well I’m looking forward to reading it and hopefully he’s going to come on the podcast. So we’ll-

Michela: I hope so.

Steve: We’ll talk about it. But he’s a pretty inspirational guy and has always done some innovative stuff. Have you been down to … I think he’s got a retreat, right? In Baja?

Michela: Yes.

Steve: Have you been down there?

Michela: I have not and it’s an invitation only, so I’ve just raised my hand probably along with thousands of other people who love and admire him. I can’t wait to go.

Steve: Yeah, it looks pretty cool. I saw a video that he put together. Yeah, I think one thing that’s interesting is, to me, having talked to more folks that are financially independent or they have the space in their life is that … one thing that drops away is you feel very confident that whatever they’re spending their time on, they’re being completely transparent with you about and kind of how they’re aligning their time and activities is all around what they want to do a for these goals that are clear to them versus when out there in the beginning of your career and you have to make money or you have like, “I want to make money or I want to get to a certain point in the corporation or whatever it is.” That’s all a political stuff that falls away for these other folks. And I do think that’s one thing you get when people get a little bit farther along in their careers, either they’ve got the financial wherewithal to kind of make people independent.
And I think the other dynamic is they realize, “Hey.” And they are much more cognizant that time is their scarce resource and I don’t really want us to go around here, “I had this vision for something I want to get done, this is how to go about it, and if I can find people that are aligned that’ll be great and if they’re not aligned then don’t waste my time.” I see that. And I think that will be a good thing for the economy. People over 50 I think are the biggest startup founders now, are the largest group of startup founders. So they are out there creating companies and very often with these slightly different or are different drivers at the end when they approach it. Are you seeing that with people you know?

Michela: Ik ben. In fact, I’m the acting CEO right now have a fabulous company created by two of the founders, anyway out of Harvard GSD and MIT. They’re masters in MIT and it’s called Ark Bizarre. It’s just it will, I think, completely changed the way that architects, and designers, and consumers work together. And it’s a platform they’ve been building over the last four years and the people that have invested in this company are in every age bracket you can imagine because they admire not only the path that this platform’s taking into AI, but into the excitement about what it does for design globally, what it does for architects in the profession globally, and truly when people on the board who have been in business for 40 years and people on the board who have invested and been out of college for seven years.
So I love it because you can absolutely tell in all the interactions, be they in person or through email, that there’s really no kind of discussion about how much you know, or how long you’ve done this, or you’ve done this too long. I mean, it’s just the galvanizing principle. It’s why we all think that this is a game changer and in such a bigger way. And that’s what I see more often. It’s come up with really good ideas, whether that’s a disrupter in a major way like this is, or just something that, it changes the way we do things and in a, perhaps more fun way in a market, people come to it through their interests. And interests in what I’ll call the psychographic parts of the way we think and work really transcends demographics at the end of the day.
I mean, if you think about it for the first time in the history of the world, we have five consuming generations:seniors, boomers, Gen X, millennials and Gen Z. And so the way that we start attracting people into communities of interest is on attitudes and behaviors. It’s not on age. And I’d think that that is starting to make a much bigger difference in the way that the largest companies market to people.

Steve: Ja. Dat is logisch. Have you seen any great tools, or communities, or platforms for folks to kind of research and find other interesting areas they’d like to spend their time on?

Michela: Dat is een goede vraag. I’m thinking of … all of a sudden, I can’t think of the name of the site. Oh my gosh. And He’d kill me. I’m Jeff Tidwell just started-

Steve: Next for me.

Michela: Ja. So there are a lot of interesting people who he’s interviewing and are talking about their business and kind of how they’ve joined somewhere in their 50s and reinventing it. And ideas that are about different kinds of ways to travel different. So I like that. I can’t think of any just one that I would look to that has some galvanizing principle about reigniting interesting things that you may not have done before. But I think a lot of that, for me anyway, comes from my social circles and things that other people do and I’ll say, “Oh, I never thought of doing that.” I mean really living in Florence, taking a three-week culinary course as well as at it’s done through the lens of different artists in the … I was like, “Wait a minute. I’ve never heard of that and I want to do it.” So it’s things like that. Hard to corral all of those things.

Steve: Rechts. Well, we’d talked about this a little bit offline, but the idea of a facilitating communities and potentially live events, getting people together just to kind of talk about opportunities, and ideas, and the whole salon idea, and finding inspiration from other people. And we met originally at this Moran Internet entrepreneurs meet up, which is a bunch of folks that are … people that had worked on the Internet that live up here in Marin, half an hour north from San Francisco and it’s just interesting to get together and see who you meet and what they’re up to do. And it’s amazing the ideas that folks are working on.

Michela: Yeah, I mean, I think that whether it’s a cocktail party, or a salon, or a large gathering, a meetup, a festival, live events are the darling right now of the investment world. They are, prevalent more plentiful than magazines or television shows even at their peak. Because I think we crave, at the end of the day because of all the technology, to really still just get together with each other and it is a different experience, different dynamics, lots of things happen there.
And so sometime … and my neighbor says, “Have you turned your home into an event space because you keep hosting people. I mean I watched the most interesting people, Michela, walk through your door. I mean sometimes it’s just a group of people that all look like they’re right out of college and some people look like they’re all your parents’ friends.” And I do. Ik hou ervan. I really, really love. And that’s why I offered to have my house be the host for the Marine Internet entrepreneurs and it was really great and I can’t wait to do it again. In fact, Chip and promised that he would do something this fall and do that. So maybe what he does is he has a podcast right here and then we go a mile over to my house and we have another entrepreneur forum.

Steve: Sounds good. We should definitely do that. Yeah, I totally agree with you on a lot of that stuff. So much of our digital experience, it’s curated and filtered by our social networks and the bubbles we live in and whatnot. And there’s actually not that much serendipity that happens, right? Versus when you’re out there in the wild, you’re traveling, or you’re going to some group or you know one person or nobody, and there’s 150 other people in the room, you don’t know who you’re going to bump into. And that’s good because you have to find those new connections and be inspired by other people and engage with that wider community. That’s cool. Well, hopefully we’ll spend some time working on some of the stuff as we look forward. Oke. Well, we’ve covered a ton of stuff here. Anything else that you want to cover, or questions back, or topics?

Michela: No, actually I was just going to add to the whole live event piece when we were talking about this and how do you take New retirement to the live experience and really share it in a way that you have these local or regional champions in places. And I talked to you about the model that I don’t … God, it’s got to be 25 years ago, that first company first came on the scene and started having company of friends and Ted has done that with TEDx. And I think it’s such a great discussion and so important that we start to reframe because that’s already happening, but that what you’ve done in really pulling all the different facets of what we thought of his retirement into the future and what that means and kind of to unleash that into the live event arena I think will be really exciting. So I wanted to make sure that everybody would encourage you to do that.

Steve: Ja. Well, I’m hearing you and we’re starting to do some stuff. We did a virtual one, like an ask me anything and it was kind of interesting to get people there, kind of a webinar experience, from all over the place, hear what they had to say. I want to make a more live version of that, throw a more kind of a full video feed back and forth with the group and see how that goes. But yeah, and then also do like the live event that we talked about and maybe we’ll do it here in Moran and kind of get people together. I’m going to participate in Jeff Tidwell’s Next for me. He has a meetup coming up here in mid-October. So we’ll be there and we’ll see how that goes. That’s going to be in a coworking space that’s kind of focused on boomers. So it’ll be interesting to see how that goes.

Michela: Wonderful.

Steve: All right, so thanks Michela for being on our show. Thanks Davorin Robison for being our sound engineer. Anyone listening, thanks for listening. Hopefully you found this useful. Our goal at New retirement is to help anyone plan and manage their retirement so they can make the most of their money on time. And if you’ve made it this far, I encourage you to check out Moca Plus. If you need help with design or culture and design thinking, talk to Michela. And if you’re in retirement planning and kind of thinking about your future and getting more confident about that, checkout New retirement in our planning tool now. We have tools and personal support available. And you can also find us on Facebook and we have a private Facebook group or on Twitter @newretirement. Oké. Thank you very much.

Michela: Thank you so much.

Steve: Appreciate it.